El JESÚS QUE NO EXISTIÓ

[Jandulilay]

La persona que ha puesto este tema: "EL QUE JESÚS NO EXISTIÓ". Hago esta pregunta:
¿Pudiera alguien que nunca hubiera existido haber afectado tan notablemente la historia humana?
El resultado histórico de las actividades de Jesús sobrepasó en importancia, hasta desde un punto de vista estrictamente seglar, los hechos de todo otro personaje histórico.
Desde su nacimiento data una nueva era reconocida por las principales civilizaciones del mundo.

Claro que parece un detalle mínimo para estos críticos, pero hasta los calendarios de hoy día se basan en el año en que supuestamente nació Jesús. Las fechas que antecedieron a ese año se designan a.C., o antes de Cristo.
Las fechas posteriores a ese año se designan A.D. o anno Domini (año de nuestro Señor).

[Loma_P]

La persona que ha puesto este tema: "EL QUE JESÚS NO EXISTIÓ". Hago esta pregunta:
¿Pudiera alguien que nunca hubiera existido haber afectado tan notablemente la historia humana?
El resultado histórico de las actividades de Jesús sobrepasó en importancia, hasta desde un punto de vista estrictamente seglar, los hechos de todo otro personaje histórico.
Desde su nacimiento data una nueva era reconocida por las principales civilizaciones del mundo.

Claro que parece un detalle mínimo para estos críticos, pero hasta los calendarios de hoy día se basan en el año en que supuestamente nació Jesús. Las fechas que antecedieron a ese año se designan a.C., o antes de Cristo.
Las fechas posteriores a ese año se designan A.D. o anno Domini (año de nuestro Señor).

Tampoco existió Ra, ni Zeus, ni Odín no otros tantos más que siguieron durante mucho más tiempo que tu dios algunos humanos.

El cristianismo afectó cruelmente y muy cruelmente a cierta zona del mundo, no a la humanidad y precisamente porque la obligaron espada en mano, creer o morir era la cuestión.

[Jandulilay]

Tampoco existió Ra, ni Zeus, ni Odín no otros tantos más que siguieron durante mucho más tiempo que tu dios algunos humanos.

El cristianismo afectó cruelmente y muy cruelmente a cierta zona del mundo, no a la humanidad y precisamente porque la obligaron espada en mano, creer o morir era la cuestión.

Por mucho que quieras poner a la altura de Ra,Zeus,Odín a Jesucristo como hombre, ni hubo hombre alguno de tal grandeza que se pueda medir como la de Jesús porque lo que dejó plantado para que se desarrollara, y puso o no a pensar a otros en nuevas direcciones con un vigor que persistiera después de él fue Jesús.
Ningún dios ni ningún hombre ha logrado lo que Jesús logro. Y es mas está logrando HOY y lo que veremos en el futuro cercano.

[doonga]

Por mucho que quieras poner a la altura de Ra,Zeus,Odín a Jesucristo como hombre, ni hubo hombre alguno de tal grandeza que se pueda medir como la de Jesús porque lo que dejó plantado para que se desarrollara, y puso o no a pensar a otros en nuevas direcciones con un vigor que persistiera después de él fue Jesús.
Ningún dios ni ningún hombre ha logrado lo que Jesús logro.

Eso podrías decírselo a Mahoma: el Islam superará al cristianismo en número de fieles dentro de breve.
Y eso que Mahoma comenzó 600 años después de Jesús.

Y es mas está logrando HOY y lo que veremos en el futuro cercano.

Efectivamente, la tasa de crecimiento del Islám es muchísimo mayor que la tasa de crecimiento del cristianismo.

Y, respecto a "lo que veremos en el futuro cercano", recuerda que chiste repetido sale podrido.

Eso del "futuro cercano" lo venimos escuchando hace 2000 años, y últimamente ha sido anunciado con todos los bombos y platillos por tu secta, incluso dando fechas.

Demás está decir que esos anuncios de tu secta han sido todos un engaño y una estafa premeditada.

[Jandulilay]

Eso podrías decírselo a Mahoma: el Islam superará al cristianismo en número de fieles dentro de breve.
Y eso que Mahoma comenzó 600 años después de Jesús.



Efectivamente, la tasa de crecimiento del Islám es muchísimo mayor que la tasa de crecimiento del cristianismo.

Y, respecto a "lo que veremos en el futuro cercano", recuerda que chiste repetido sale podrido.

Eso del "futuro cercano" lo venimos escuchando hace 2000 años, y últimamente ha sido anunciado con todos los bombos y platillos por tu secta, incluso dando fechas.

Demás está decir que esos anuncios de tu secta han sido todos un engaño y una estafa premeditada.

Me gustaría que a partir de ahora fueses mas tolerante, si deseas que podamos tener conversaciones en este foro; yo no te pido que aceptes mis comentarios como Testigo de Jehová y que expongas tus razones.
Pero observo que como Organización tienes animosidad e incitas al odio. Por eso te digo que en este sistema que nos ha tocado vivir tenemos que ser tolerantes.

[doonga]

Me gustaría que a partir de ahora fueses mas tolerante, si deseas que podamos tener conversaciones en este foro; yo no te pido que aceptes mis comentarios como Testigo de Jehová y que expongas tus razones.
Pero observo que como Organización tienes animosidad e incitas al odio. Por eso te digo que en este sistema que nos ha tocado vivir tenemos que ser tolerantes.

El decir con palabras directas lo que pienso sobre vuestra doctrina no es se intolerante.
1. El Islam tiene una tasa de crecimiento mayor que el cristianismo: eso se puede ver en las estadísticas: decirlo no es intolerancia.
2. Lo que "veremos en el futuro" es una muletilla de los TJ. Destacarlo no es intolerancia. Esa muletilla la repiten desde que he tenido mi primer contacto con Testigos de Jehová en los años '50 del siglo pasado. Hacerlo ver no es intolerancia.
3. Desde 1900 que tu secta viene anunciando gobiernos, resurrecciones y armagedones incluso dando fechas. Hacerlo ver no es intolerancia. Y no me cabe duda alguna de sus anuncios con fechas fueron engaños premeditados.

Obviamente no te gusta escucharlo, tal como hay muchas cosas que a mi no me gusta escuchar, pero no me altero cuando me lo dicen.

[Loma_P]

La Biblia, tal y como la conocemos, fue recopilada por primera vez en la historia en el siglo III antes de Cristo, cuando setenta sabios judíos fueron invitados por el rey Ptolomeo II a acudir a Alejandría para aportar a la famosa biblioteca la historia del pueblo de Israel (lo que hoy llamamos el Antiguo Testamento). Durante meses, pusieron por escrito la memoria de miles de años del pueblo de Israel, desde Adán, hasta Moisés, incluyendo los libros históricos, sapienciales y proféticos.

Su trabajo se tradujo del arameo y hebreo antiguos al griego. Así nació la llamada Biblia de los Setenta o Alejandrina (también Septuaginta), en la que se basa el texto cristiano actual.

Una recopilación hebrea de la historia de pueblo de Israel, llamado texto masorético ('tradición', en hebreo), se hizo en el siglo IX DC. Es la versión hebraica que no incluye el Nuevo Testamento.

El Nuevo Testamento y la recopilación de los Evangelios que retrataron la vida de Jesús, tuvo numerosas fuentes y autores. El papiro más antiguo del Nuevo Testamento es un fragmento de Juan que data de los años 125-130 d.C.

Sin rastro físico

De aquellos originales de la Biblia alejandrina, al igual que los textos de los filósofos griegos presocráticos, no hay ningún rastro físico. Todo aquello se esfumó debido a los saqueos e incendios de la legendaria biblioteca, pero también debido a su débil soporte de transmisión: el papiro, la vitela y el cuero, no resisten el paso del tiempo. Lo mismo sucedió a los escritos evangélicos

¿Cómo sobrevivió ese conocimiento?

Durante años, se han hecho miles y miles de copias de copias. Sin embargo, eso produjo una duda hermenéutica: "Los textos antiguos fueron copiados por batallones de escribas, frecuentemente en los monasterios, y sufrieron numerosas afrentas que van desde la simple falta de ortografía o de atención del copista, hasta la correccción doctrinal y voluntaria", afirman Roselyne Dupont-Roc y Philippe Mercier enLos manuscritos de la Biblia (Ed. Verbo Divino). Como cada copia siempre tenía algún error de interpretación o de transcripción, la paleografía cristiana se ha esmerado en comparar copias con otras copias para recomponer un texto lo más parecido al original.

¿Se había hecho un buen trabajo o había pasajes falsos o equívocos? ¿Estaban los cristianos de todo el mundo confiando en unos textos erróneos?

Los manuscritos del mar Muerto

Cuando dos pastores beduinos penetraron por error en 1947 en una cueva en busca de una cabra perdida, y descubrieron antiguos rollos encerrados en vasijas, se desató una de las disputas paleográficas más fascinantes de la historia.

Esos rollos contenían extractos o pasajes enteros de los libros de la Biblia. Se les denominó los rollos del Mar Muerto. Procedían del año 150 a.C hasta el 70 d.C. Muy pronto surgieron teorías curiosas sobre su contenido: unos afirmaban que esos textos daban una vuelta a los Textos Sagrados, los cuales habían sido deformados a lo largo de los siglos por la historiografía cristiana.

Otros, añadieron que la Iglesia no quería dar a conocer su contenido pues contenían reveladoras contradicciones sobre Jesús. Los hubo que dijeron que era el mejor testimonio del Nuevo Testamento, y hasta que Jesús formó parte de la comunidad de los esenios, la secta enigmática que había escrito y guardado esos textos en vasijas.

Nada de eso es verdad.

Los textos hallados en las cuevas de Qumrán, a orillas del Mar Muerto, son fragmentos procedentes de unos 800 manuscritos que, en su origen, se presentaron en forma de rollos. Muchos de esos manuscritos son copias de copias, pues en la antigüedad, el papiro era desgraciadamente, la forma más popular de transmitir el saber. Y el papiro se deteriora fácilmente.

Antiguo Testamento

¿Qué contenían entonces? En parte son textos bíblicos, del Antiguo Testamento, y en parte son textos religiosos no bíblicos de diverso signo, como reglas morales y legales. Existen unos 200 manuscritos bíblicos entre los que se encuentran 32 copias del Libro de los Salmos, 28 copias del Deuteronomio, 21 copias del Libro de Isaías, citas ínfimas (los teffilim, o pequeñas tiras de cuero), con citas del Éxodo y del Deuteronomio, tiras que se ponían en un estuche y que se llevaban en el brazo o sobre la cabeza.

Los manuscritos esenios permitieron completar algunos pasajes oscuros de las Sagradas Escrituras, pero no descubrieron nada realmente fascinante, a pesar de que se trató de uno de los hallazgos arqueológicos más importantes del siglo XX.

Reconstrucción exacta

Al cotejarse los manuscritos de Qumrán con las versiones modernas de la Biblia, muchos exegetas y paleógrafos respiraron tranquilos al comprobar que la historiografía cristiana, después de todo, había trabajado con enorme exactitud: había logrado componer unos escritos sagrados bastante certeros.

Los manuscritos de Qumrán demostraron que el trabajo de los doxógrafos y paleógrafos cristianos fue serio y atinado durante siglos, y que en Qumrán solo había textos del Antiguo Testamento.

Y a pesar de que, más recientemente, el padre Josep O'Callahan, (experto papirólogo), vio en algunos de estos trozos de Qumrán pequeñas frases del Nuevo Testamento, un examen más profundo constató que la vida de Jesús no estaba recogida en los manuscritos.

¿Quiénes eran estos esenios?

Según se desprende del texto referido a la Regla de la Comunidad, los esenios eran un grupo judío "fuertemente estructurado, con su propia jerarquía y sus funcionarios, cuyos miembros ponían en común todos sus bienes, participaban en comidas comunitarias, y se hallaban sometidos a una disciplina muy estricta, con penas y castigos para cualquier transgresión", comenta Florentino García Márquez en la reseña 'Los manuscritos de Qumrán'. En suma, un grupo de judíos conviviendo hace más de dos mil años bajo mismas reglas que los kibutz del siglo XX.

¿Por qué se habían retirado al desierto, imitando al profeta Isaías? Según se desprende de otro texto encontrado en Qumrán, (la Regla de la Guerra), se llamaban a sí mismos Los Hijos de la Luz, se habían retirado para purificarse, y esperaban volver a Jerusalén "al final de los tiempos", después de haber vencido a Los Hijos de las Tinieblas.


Los textos del Mar Muerto son públicos desde 1991, cuando las autoridades arqueológicas de Israel (que controlan el acceso a los documentos desde la Guerra de los Seis Días en 1967), permitieron la libre consulta a todos los documentos. Desde esa fecha, se han ido fotografiando, y desde hace pocos años, se podían consultar en internet en este formato. Pero ahora, con Google, se pueden consultar de una forma mucho más cómoda: digitalizados. Y además, Google Maps aporta la localización exacta de aquellos manuscritos.

¿Y la vida de Jesús?

Aunque parezca increíble, reunir las partes del Nuevo Testamento fue una tarea incluso más ardua para los eruditos. Tras la muerte de Jesús, en la primera mitad del siglo I, sus milagros y obras fueron pasando de boca en boca hasta extenderse por todo el Mediterráneo. En la segunda mitad del siglo I había decenas de versiones: en siríaco, en copto, en latín, en griego culto, en armenio.... Algunas coincidían. Otras no.

El caso es que a medida que pasaba el tiempo, aumentaba el número de versiones. Cuanto más famoso era Jesús, y más se extendía el cristianismo por el mundo, más difícil era encontrar 'la versión' fiable de su vida.

En el 370 se elaboró una lista que contenía cuatro evangelios creíbles, además de epístolas o cartas de San Pablo, hechos de Apóstoles y el Apocalipsis de San Juan. En un concilio celebrado en 397 después de Cristo fueron consagrados después de cotejar unos con otros, y descartar varias versiones.

- El evangelio de San Mateo es el más directo pues Mateo fue uno de los discípulos de Jesús, a quien fue encomendada una misión de apostolado por el mundo.

- San Marcos y San Lucas no conocieron a Jesús pero oyeron de él por los relatos de San Pablo. Eran sus discípulos.

- Por último, está el evangelio de San Juan, el más joven de los discípulos. Este evangelio diferente a los otros tres en su redacción y en su estilo.

Ahora bien, estos evangelios pudieron haber sido escritos por ellos, o por comunidades de fieles que recogieron estas versiones y las compilaron entre el siglo I y el III. Luego, esas versiones fueron copiadas centenares de veces hasta que los concilios las consagraron.

¿Y dónde están los manuscritos?

Los eruditos de hoy calculan que hay a su disposición hasta 150.000 manuscritos antiguos. Pero dentro de esa marabunta de manuscritos, se ha determinado cuáles son los más fiables.

Son manuscritos se hallan hoy en el Vaticano, en San Petersburgo, en París, en Cambridge... De alguno solo hay pequeños trozos que han tenido que ser complementados con versiones posteriores.

El manuscrito más antiguo y completo del Nuevo Testamento es el Codex Sinaiticus, conservado en la Biblioteca Británica de Londres. Está escrito en griego uncial (un tipo de letra mayúscula), y data del 330-350 después de Cristo.

Pero si hablamos de trozos sueltos, el más antiguo procede del 125-130 después de Cristo, se llama el papiro Rylands y procede del evangelio de San Juan. Está escrito por ambas caras y se conserva en la Biblioteca Rylands de Manchester.

Cada año, aparecen nuevos 'trozos' del Nuevo o del Antiguo Testamento, y entonces se desata una pelea para saber si es copia fiel, o si es una versión mal trabajada.

El último texto apareció en 2012 y provocó un pequeño revuelo en marzo de 2014, cuando fue dado por cierto por la Harvard Theological Review. Se trata de un pequeño pasaje del Nuevo Testamento datado entre el VI y el IX d.C. y que expone esta frase: "Jesús les dijo: mi esposa...".

Nadie duda ya de sus falsedad.

[Loma_P]

Ahora mismo mi respuesta ha sido del cristianismo auténtico, el que instauró Jesús y que siguieron los primeros apóstoles de Jesús.
En las Escrituras hebreoarameas acerca del Mesías estaba escrito:

Las escrituras hebreo arameas es el Antiguo Testamento, y en el Antiguo Testamento no se habla de jesús sino de un tal Enmanuel.

Y por supuesto la cita de Juan, sobra porque corresponde al Nuevo Testamento y ya no son escritura hebreo arameas sino griegas. Dicho esto, es imposible que continuaran los apóstoles.

Estamos hasta las narices de los que se declaran cristianos verdaderos.

[Loma_P]

Por mucho que quieras poner a la altura de Ra,Zeus,Odín a Jesucristo como hombre, ni hubo hombre alguno de tal grandeza que se pueda medir como la de Jesús porque lo que dejó plantado para que se desarrollara, y puso o no a pensar a otros en nuevas direcciones con un vigor que persistiera después de él fue Jesús.
Ningún dios ni ningún hombre ha logrado lo que Jesús logro. Y es mas está logrando HOY y lo que veremos en el futuro cercano.

Ra duró 5.000 años, los dioses griegos 2.000 hasta que llegaron los forofos cristianos y espada en mano se cargaron a gran parte de sus adoradores e impusieron sus dioses.

Jandulilay, la Historia del Cristianimo es bestial, sangrienta y vergonzosa, de todo punto y es lo único que a día de hoy puede ser demostrado y en la que todo el mundo mundial concuerda, a vuestro dios y a vuestro jesús ningún pueblo de la época lo menciona siquiera, ni conocían de su existencia, por la simple razón que jamás existió.

[Jandulilay]

Ra duró 5.000 años, los dioses griegos 2.000 hasta que llegaron los forofos cristianos y espada en mano se cargaron a gran parte de sus adoradores e impusieron sus dioses.

Jandulilay, la Historia del Cristianimo es bestial, sangrienta y vergonzosa, de todo punto y es lo único que a día de hoy puede ser demostrado y en la que todo el mundo mundial concuerda, a vuestro dios y a vuestro jesús ningún pueblo de la época lo menciona siquiera, ni conocían de su existencia, por la simple razón que jamás existió.

La historia de las religiones está llena de derramamiento de sangre apreciada Loma,lo sé como tú.
El cristianismo autentico,el genuino, se terminó tras la muerte de los apóstoles de Jesús,sobre todo al unirse religión y estado, fueron muchos siglos de oscurantismo religioso a partir de la muerte de los apóstoles y guerras y atrocidades,incluso matarse "cristianos contra cristianos".
Pero,esta apostasía estaba predicha por Jesús y por alguno de sus apóstoles antes de morir.

La Historia del pueblo de Israel desde la salida de Egipto hasta llegar a Canaán, es otra cosa Loma, en la que tu ya tienes tu propio juicio hecho.