Los 144 mil dedicado a los amig@s tdJ.

[ELB]

Y yo te refute, con la palabra presencia y su significado.


" que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero,

Aqui tienes otro ejemplo que pone entre la espada y la pared tu argumento y es oportuno por lo que presento de Moises..

3 Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra
.

Kimo, segun comentabas el estar delante del TRONO es estar a la vista de Jehova y eso no implica que esten en el mismo LUGAR.

Entonces dime, en donde estan los 144 mil redimidos ahi, estan en la tierra o en el cielo ? el texto dice :
"cantaban ...delante del trono"
"cantaban ...delante de los cuatro seres vivientes"
"cantaban ...delante de los ancianos"


Si estar delante del TRONO es estar a la vista de Jehova, sin que eso implique que esten en el mismo LUGAR entonces donde estan ? estan los 144 mil cantando delante de ellos en la tierra o estan cantando en el cielo ?

A ver kimo, explica.

[ELB]

El número 144000 es un número literal por varias razones:

1) se menciona más de una vez en Revelación refiriéndose al mismo grupo (Apoc.7:4,14:1,3)

2) la Biblia lo describe como "el número de los que fueron sellados" (gr. :τον αριθμον των εσφραγισμενων) en Apoc.7:4;

3) al contrastarlos con la gran muchedumbre, se indica necesariamente que es un número definido, bien determinado (Apoc.7:4-10);

4) en Apoc.14:4 se dice que fueron "comprados como primicias", y eso implica que es una selección o cantidad limitada (comparen con la expresión "rebaño pequeño" en Luc.12:32);

5) solo este grupo se considera como "sacerdotes y reyes". Es incongruente pensar que en el pueblo total que sirve a Dios todos son reyes o todos son sacerdotes, pues esos servicios los ejerce una minoría sobre una mayoría;

6) cuando en Apoc.6:11 se dice a los ya muertos que debían esperar un poco más, se les dice hasta cuándo: "hasta que se completara el número (gr.: πληρωθωσιν que es llegar a una plenitud o hacerse completo) de sus consiervos y sus hermanos" (RV60)

.
1) El hecho que se repita no lo hace ser numero literal, sino un distintivo, como decir un nombre de grupo.

2) Fueron sellados en la FRENTE ( tenían el nombre de él y el de su Padre escrito ) apoc 14:1 No lo olvides.. el nombre de AMBOS y el hecho que Juan escuchara el numero tampoco prueba que sea un numero literal por el uso del numero mil en la biblia.

3) Determinado de judios, si. El remanente que tambien forma parte de la multitud . Juan los menciona: "Y toda tribu" Apoc 7:8

4) Comprados ? Dios compro la Iglesia con sangre y no solo a 144 mil almas.
a) 1 Corintios 6:20 Porque habéis sido comprados por precio;
b) 1 Corintios 7: Por precio fuisteis comprados; no os hagáis esclavos de los hombres.
c) Apocalipsis 5:9 .. y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;

5)La Biblia dice que nos HIZO reyes y sacerdotes. Juan a las 7 Iglesias de Asia les dijo:
4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros,...5 Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre, 6 y nos hizo reyes y saerdotes para Dios,
Esta claro, Cristo nos lavó nuestros pecados, porque nos amó, y nos lavó con su sangre y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios !!!!!

6) Si notas en ese pasaje, Apoc 6:1 dice que se les dieron vestiduras blancas, las misma que vemos tienen en Apoc 7-9 "..vestidos de ropas blancas",... esos mismos que tu identificas como la multitud . pero que Apoc 6 reconoce como los 144mil.

[ELB]

Otra prueba escritural de que el número 144000 es literal, es que en Apoc. 14:3 especifica que APARTE DE los que componen justo ese número, NADIE MÁS podía aprender bien esa canción que ellos entonan en el cielo ante la presencia de Dios y demás, en asamblea "privilegiada".

El numero tiene un proposito, un fin. Demostrar que no todos los hijos de israel seran salvos y claro que no todos los salvos SERAN de descendencia judia si a eso es lo que te refieres. Habra cierta cantidad de judios, asi como habra cierta cantidad de cubanos, mexicanos, colombianos, uruguayos, argentinos.. etc... claro.
Lo que no es cierto aqui, es que, solo esa cantidad ( 144 mil ) de individuos gocen de la presencia de Dios, unos en tierra y otros en el cielo cuando podemos ver que absolutamente todos los elegidos estan en su presencia y delante del trono asi como vestidos de blanco.

[Estocada]

La realidad es que nuestro planeta nunca dejará de existir, pues su Creador no lo permitirá.

2 Pedro 3:7,10-13
[7]pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.
[10]Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
[11]Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, !!cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir,
[12]esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!
[13]Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.

Isaías 24:19-20
Se quebrantará del todo la tierra, enteramente desmenuzada será la tierra, en gran manera será conmovida la tierra. 20 Temblará la tierra, temblará como un borracho, y será removida como una choza; y se agravará sobre ella su pecado, y caerá, y nunca más se levantará.

Isaías 34:4
Y todo el ejército de los cielos se disolverá, y se enrollarán los cielos como un pergamino; y caerá todo su ejército, como se cae la hoja de la parra, y como se cae el higo de la higuera.

[doonga]

Una profecía para los próximos 5000 millones de años.

[Estocada]

Una profecía para los próximos 5000 millones de años.

No según la Biblia. Dios creará un cielo nuevo (sol incuido) y una tierra nueva. Hará nuevas todas las cosas.

[ELB]

Una profecía para los próximos 5000 millones de años.

https://www.abc.es/ciencia/abci-desc....google.com%2F

[doonga]

https://www.abc.es/ciencia/abci-desc....google.com%2F

Siempre ha ocurrido.
Pero en 5000 millones de años, habrá una tostaduría diferente, cuando se le acabe el combustible al sol.

[ELB]

Siempre ha ocurrido.
Pero en 5000 millones de años, habrá una tostaduría diferente, cuando se le acabe el combustible al sol.

y eso significa que una superllamarada puede suceder en una escala nunca vista. No es descabellado. Puede pasar cuando uno menos lo espere..

[KIMO]

Pablo no dice que esa sea su esperanza, si no que se muestra ironico dadas las practicas insanas que estaban llevando a cabo los judios .

ELB aqui lo dice Pablo:


2 Timoteo 2:12 Reina-Valera Antigua (RVA)
12 Si sufrimos, también reinaremos con él: si negáremos, él también nos negará:


Y Jesus no hace un pacto con sus apóstoles para un reino
para que se sienten con el a gobernar?

28 ”Ahora bien, ustedes son los que en mis pruebas se han mantenido a mi lado. 29 Y yo hago un pacto con ustedes para un reino, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo,
30 para que coman y beban a mi mesa en mi Reino
y se sienten en tronos para juzgar a las 12 tribus de Israel.

4 Y vi tronos,
y hubo quienes se sentaron en ellos,
y se les dio poder para juzgar
APOCALIPSIS 20