Los ateos no llevamos vida religiosa pero hacemos muchas cosas más.

[Rusko]

Si durante años de observación ves que su comportamiento es siempre el mismo ¿acaso no va eso más lejos que una simple eventualidad?

Eso es una observación que pueda tener algún significado pero solo referente a esa persona. O sea, una cosa muy muy puntual y totalmente subjetiva. Y…, a saber por qué actuaba así (desde tener la úlcera de estómago, jojojo…., o que… hay temperamentos depresivos, con un estómago a prueba de bombas)

Si que se que estoy generalizando, precisamente para indicar que EN GENERAL las cosas son así, el que haya honrosas excepciones, ya es otra cuestión.

Buffff, vaya triple te has tirado…. Efectivamente, estás generalizando y no paras de generalizar. Y estás generalizando por unos casos puntuales (la psicología es así: me imagino que ponderas demasiado al sacerdote depresivo, e ignoras completamente al sacerdote feliz, alegre, con vocación). No estamos como hace siglos, donde hacer la carrera eclesiástica era un salvoconducto a un mundo mejor, con estudios, trabajo y con la despensa llena. Ahora, el que no sienta su vocación, puede colgar los hábitos y buscarse mejor vida…, porque cualquier trabajo es mejor que el del sacerdote. Y eso, EN GENERAL jojojo , que también hay casos de personas que tuvieron mucha vocación en sus comienzos, y han ido perdiendo fuerza según pasan los años. De todo hay en la viña del Señor.

[Lusowisky]

Eso es una observación que pueda tener algún significado pero solo referente a esa persona. O sea, una cosa muy muy puntual y totalmente subjetiva. Y…, a saber por qué actuaba así (desde tener la úlcera de estómago, jojojo…., o que… hay temperamentos depresivos, con un estómago a prueba de bombas).

Se muy bien lo que digo, pero si tu dudas de ello, no es mi problema...

Buffff, vaya triple te has tirado…. Efectivamente, estás generalizando y no paras de generalizar. Y estás generalizando por unos casos puntuales (la psicología es así: me imagino que ponderas demasiado al sacerdote depresivo, e ignoras completamente al sacerdote feliz, alegre, con vocación). No estamos como hace siglos, donde hacer la carrera eclesiástica era un salvoconducto a un mundo mejor, con estudios, trabajo y con la despensa llena. Ahora, el que no sienta su vocación, puede colgar los hábitos y buscarse mejor vida…, porque cualquier trabajo es mejor que el del sacerdote. Y eso, EN GENERAL jojojo , que también hay casos de personas que tuvieron mucha vocación en sus comienzos, y han ido perdiendo fuerza según pasan los años. De todo hay en la viña del Señor.

Primeramente, me gustaría que dieras tu versión de "vocación" (no fuera caso que uno entendieras peras y el otro nabos...).

Tu defensa del sacerdocio me parece más a la de un "implicado" o muy creyente, que simpemente y desde un punto de vista psicológico y real, al de una persona neutral que conoce en profundidad la mente humana y en cierta manera puede hablar por los demás...

[doonga]

Primeramente, me gustaría que dieras tu versión de "vocación" (no fuera caso que uno entendieras peras y el otro nabos...).

Yo "sentí" lo que pensé era una vocación.
Al estar convencido de lo que escuchaba, pensé que dedicar la vida a aquello que me convencía era lo correcto. Hay que considerar que tenía 17 años.
Varios curas amigos de mis padres trataron de convencerme que antes de ingresar a un seminario debiese ingresar a la universidad y obtener un título, y que luego de aquello tomase la decisión.
>>Qué me han dicho<<, la reacción de adolescente fué "estos están locos", e ingresé.
Al cabo de algunos años "me di cuenta de la cantidad de cuento", y me retiré, e ingresé a la universidad.

En resumen, muchas vocaciones son consecuencia de actos emocionales, que es lo que con mucha astucia explotan las organizaciones religiosas, al crear ese fanatismo emocional que obnubila el raciocinio.

Afortunadamente me di cuenta a tiempo, y gracias a un cura que me dijo que no tenía nada que hacer ahí, y que influyó en mi decisión de retirada.

Tu defensa del sacerdocio me parece más a la de un "implicado" o muy creyente, que simpemente y desde un punto de vista psicológico y real, al de una persona neutral que conoce en profundidad la mente humana y en cierta manera puede hablar por los demás...

Coincido plenamente con tu análisis. Luego de haber vivido la experiencia, puedo decirte que tienes razón.

En todo caso, debo aclarar que toda esa etapa de mi vida fué positiva y nada traumática, y me dio las bases para sumarme a los agnósticos sin revolturas en la cabeza.

Creo que lo traumático habría aparecido si mi decisión hubiese sido permanecer.

Seguimos siendo grandes amigos del cura que me sugirió retirarme, hasta el día en que éste falleció hace unos pocos meses atrás.

Yo puedo decir que estás completamente equivocado…, y ya está.

Tu puedes decir lo que se te antoje.
Lo que no puedes decir, necesariamente, es quién dentro de tí te lleva a decirlo.

[Lusowisky]

Coincido plenamente con tu análisis. Luego de haber vivido la experiencia, puedo decirte que tienes razón.

En todo caso, debo aclarar que toda esa etapa de mi vida fué positiva y nada traumática, y me dio las bases para sumarme a los agnósticos sin revolturas en la cabeza.

Me gusta oir hablar a las personas que han hecho un crecimiento real y han madurado.

Los jóvenes que saben escuchar y aprender de los mayores, tienen muchas más posibilidades de crecer y madurar, que aquellos que buscando un reconocimiento no merecido por falta de experiencia, desestimen aquello que les podría ayudar a adquirir conocimiento de manera bien fácil y directa...

Es un poco aquello de "subir una montaña desconocida con guía, o hacerlo sobrevalorando las propias capacidades... con más riesgo de perderse. :001_smile:

[Lusowisky]

Yo "sentí" lo que pensé era una vocación.

Me parece muy acertada esta manera de exponerlo.

Según entiendo yo, llamamos "vocación" a un estado de la mente que busca un objetivo en la vida que además nos parezca "elevado".

No es coincidencia que una gran parte de los "llamados por vocación sacerdotal" provengan de casas humildes con pocos recursos, lo que hace que se sientan "atados" por falta de opciones válidas.

Los que si disponen de otros recursos, no suelen durar mucho en el seminario, lo que hace pensar en la relación que pueda haber entre vocación y necesidad...

[doonga]

No es coincidencia que una gran parte de los "llamados por vocación sacerdotal" provengan de casas humildes con pocos recursos, lo que hace que se sientan "atados" por falta de opciones válidas.

Esa es una especulación.
No fue esa mi experiencia estando ahí.
Mientras estuve había seminaristas de todos los estratos sociales,
pero principalmente de orígenes no tan humildes.
De hecho, solamente tuve un compañero de origen humilde.

Los que si disponen de otros recursos, no suelen durar mucho en el seminario, lo que hace pensar en la relación que pueda haber entre vocación y necesidad...

No es así necesariamente.
Yo no conocí a nadie que haya ingresado al seminario porque eso le resolvería su situación económica.

Puede que en españa haya sido así, pero no era el caso en Chile.

QUé sucede ahora en esas situaciones no lo podría decir, ya que mi experiencia es de hace más de 50 años, y en ese período ha habido muchos cambios en los "planos eclesiales".

[Rusko]

Se muy bien lo que digo, pero si tu dudas de ello, no es mi problema...

No dudo. De todo puede haber. Lo que me choca es que generalices por casos que solo tú conoces.

Primeramente, me gustaría que dieras tu versión de "vocación" (no fuera caso que uno entendieras peras y el otro nabos...).

Tu defensa del sacerdocio me parece más a la de un "implicado" o muy creyente, que simpemente y desde un punto de vista psicológico y real, al de una persona neutral que conoce en profundidad la mente humana y en cierta manera puede hablar por los demás...

Jojojo , tú no eres neutral, y menos puedes hablar por los demás. Cada uno tiene sus conocimientos…., pero no vengas con argumentos de autoridad. Habla de lo que tú conoces, y ya está. Yo puedo decir que estás completamente equivocado…, y ya está.

[Rusko]

Tu puedes decir lo que se te antoje.
Lo que no puedes decir, necesariamente, es quién dentro de tí te lleva a decirlo.

Yo mismo con mi mecanismo.


Vocaciones….. Sí, las hay de adolescentes de 17 años, e incluso menos…., y vocaciones tardías, de hombres de 50 o más años. Vocaciones de universitarios con dos carreras, y de personas sin estudios. Cada persona es un mundo. Y también están las “colgaduras” de hábitos, a todas las edades. A veces son impulsos internos con mucha emotividad (tanto en la vocación como en el desengaño). Lo dicho, cada persona es un mundo.

[doonga]

... cada persona es un mundo.

Sin lugar a dudas.

[Loma_P]