Sub foro de libre pensamiento

[Augusto14]

Jesus el Nazoreo.
_____
A tener en cuenta: Lo que cuento aqui es una charla de cafe. Con todo y eso, para entenderla un poco mejor, aconsejo vivamente al muy interesado que lea antes el artículo de la gran autoridad en critica neotestamentaria A. Piñero, porque es quien presenta el estado de la cuestion a nivel académico:
https://www.tendencias21.es/crist/Co...s-y_a1989.html
________________
Al comenzar la llamada vida publica de Jesus, este estaba en Galilea. Alli selecciono a su cuadro de mandos y desde alli subio a predicar a Judea, alternando ambos paises con algun otro limítrofe como Samaria o la Decapolis. Al menos una vez se le llama Jesus el Galileo.

Ya desde Marcos la ciudad residencial de la familia de Jesus es llamada Nazaret, y con frecuencia se le daba el nombre de Jesus de Nazaret. Este nombre sin embargo alternaba con el de Jesus el Nazoreo, lo que crea un problema critico: es imposible que "nazoreo" sea un gentilicio equivalente a "de Nazaret", por más que lo pretendiera Mateo y su mania de buscar profecias mesiánicas:

Y fue a vivir en una ciudad llamada Nazaret, para que se cumpliese el oráculo de los profetas: «Será llamado Nazoreo».

El problema para esta profecía es que nazoreo/nazareno (o Nazaret) no se encuentra en el AT. Por consiguiente no hay tal profecía en el este AT que nosotros conocemos. Pero como es de necesidad creer que Mateo escribia inspirado y que la Biblia no yerra, hay que explicar cueste lo que cueste qué profetas son esos y en que versiculos. Si buscan encontraran.

De las propuestas señaladas por Piñero para entender el nombre, me detendre en la siguiente:
«Y hay otros textos en los que claramente se vincula el nombre de Nazareno/Nazoreo a un acto taumatúrgico, prodigioso, a un milagro.

Este es seguramente el distintivo más popular de Jesus: las curas milagrosas. ¿Podria entonces nazoreo significar milagrero o curandero?

Hay una historia en hebreo titulada Toledot Jeshu (Vida de Jesus) transmitida en muchas versiones; su parte mas antigua se podria remontar a principios del siglo 2, su parte más moderna al siglo 13.
He buscado alguna traduccion accesible, pero no la he encontrado, asi que para no andar traduciendo, del pasaje pertinente doy literal solo el final. Su contenido, segun la versión llamada Wagenseil, viene a ser el siguiente:

Maria estaba casada con Juan, tuvo relaciones con un sobrino de este de nombre José Pandira mientras tenia la regla y quedo embarazada de Jesus. Por este motivo Jesus era motivo de burla en Galilea. Segun una vieja tradición David había encontrado en una excvacion un piedra con el nombre impronunciable del Altísimo , para evitar que se perdiera ni fera conocido, deposito la piedra en el Sancta Sanctorum del templo. La razon es que tal nombre tenia inconmesurables poderes magicos. Jesus pues fue al templo, encontro el nombre, guardado por dos leones encantados que al rugir hacian que lo olvidara quien lo hubiera leido. Pero Jesus, que sabi esto lo escribio en un papiro, pronuncio el nombre para no sentir dolor, se hizo una incision en la carne, lo oculto alli, volvio a pronunciar el nombre y la herida se cerro. Previamente ya sabia algo de encantamientos, si no, ¿como hubiera podido entrar al Sancta Snctorum sin ser visto por los sacerdotes? Los leones le hiceron ovidar el nombre, pero ya fuera del templo se abrio la herida y recupero el papiro.
«De vuelta a Nazaret gritaba: "¿Donde estan esos malvado que me llaman bastardo y execrable? Ellos son los bastardos y execrables. ¿Acaso mi madre no me pario siendo ella virgen? Entré en ella por su cabeza y he nacido de Dios. De mi el profeta Isaias vaticino "Mirad a esta virgen preñada", y lo que sigue. ¿No soy yo mismo quien creo el cielo, la tierra y el mar, y todo lo que hay en ellos? "»

El Toledot Jeshu es llamado el anti evangelio y con razon: Cuentos contra los cuentos.

[Loma_P]

Jesus el Nazoreo.
_____
A tener en cuenta: Lo que cuento aqui es una charla de cafe. Con todo y eso, para entenderla un poco mejor, aconsejo vivamente al muy interesado que lea antes el artículo de la gran autoridad en critica neotestamentaria A. Piñero, porque es quien presenta el estado de la cuestion a nivel académico:
https://www.tendencias21.es/crist/Co...s-y_a1989.html
________________
Al comenzar la llamada vida publica de Jesus, este estaba en Galilea. Alli selecciono a su cuadro de mandos y desde alli subio a predicar a Judea, alternando ambos paises con algun otro limítrofe como Samaria o la Decapolis. Al menos una vez se le llama Jesus el Galileo.

Ya desde Marcos la ciudad residencial de la familia de Jesus es llamada Nazaret, y con frecuencia se le daba el nombre de Jesus de Nazaret. Este nombre sin embargo alternaba con el de Jesus el Nazoreo, lo que crea un problema critico: es imposible que "nazoreo" sea un gentilicio equivalente a "de Nazaret", por más que lo pretendiera Mateo y su mania de buscar profecias mesiánicas:


El problema para esta profecía es que nazoreo/nazareno (o Nazaret) no se encuentra en el AT. Por consiguiente no hay tal profecía en el este AT que nosotros conocemos. Pero como es de necesidad creer que Mateo escribia inspirado y que la Biblia no yerra, hay que explicar cueste lo que cueste qué profetas son esos y en que versiculos. Si buscan encontraran.

De las propuestas señaladas por Piñero para entender el nombre, me detendre en la siguiente:
«Y hay otros textos en los que claramente se vincula el nombre de Nazareno/Nazoreo a un acto taumatúrgico, prodigioso, a un milagro.

Este es seguramente el distintivo más popular de Jesus: las curas milagrosas. ¿Podria entonces nazoreo significar milagrero o curandero?

Hay una historia en hebreo titulada Toledot Jeshu (Vida de Jesus) transmitida en muchas versiones; su parte mas antigua se podria remontar a principios del siglo 2, su parte más moderna al siglo 13.
He buscado alguna traduccion accesible, pero no la he encontrado, asi que para no andar traduciendo, del pasaje pertinente doy literal solo el final. Su contenido, segun la versión llamada Wagenseil, viene a ser el siguiente:

Maria estaba casada con Juan, tuvo relaciones con un sobrino de este de nombre José Pandira mientras tenia la regla y quedo embarazada de Jesus. Por este motivo Jesus era motivo de burla en Galilea. Segun una vieja tradición David había encontrado en una excvacion un piedra con el nombre impronunciable del Altísimo , para evitar que se perdiera ni fera conocido, deposito la piedra en el Sancta Sanctorum del templo. La razon es que tal nombre tenia inconmesurables poderes magicos. Jesus pues fue al templo, encontro el nombre, guardado por dos leones encantados que al rugir hacian que lo olvidara quien lo hubiera leido. Pero Jesus, que sabi esto lo escribio en un papiro, pronuncio el nombre para no sentir dolor, se hizo una incision en la carne, lo oculto alli, volvio a pronunciar el nombre y la herida se cerro. Previamente ya sabia algo de encantamientos, si no, ¿como hubiera podido entrar al Sancta Snctorum sin ser visto por los sacerdotes? Los leones le hiceron ovidar el nombre, pero ya fuera del templo se abrio la herida y recupero el papiro.
«De vuelta a Nazaret gritaba: "¿Donde estan esos malvado que me llaman bastardo y execrable? Ellos son los bastardos y execrables. ¿Acaso mi madre no me pario siendo ella virgen? Entré en ella por su cabeza y he nacido de Dios. De mi el profeta Isaias vaticino "Mirad a esta virgen preñada", y lo que sigue. ¿No soy yo mismo quien creo el cielo, la tierra y el mar, y todo lo que hay en ellos? "»

El Toledot Jeshu es llamado el anti evangelio y con razon: Cuentos contra los cuentos.

El problema radica que teniendo la regla es materialmente imposible quedarse embaraza, porque precisamente la regla y el sangrado es la expulsión de un óvulo no fecundado al exterior, y una vez que el óvulo comienza su camino fuera de las trompas ya no es fértil.

[Augusto14]

El problema radica que teniendo la regla es materialmente imposible quedarse embaraza, porque precisamente la regla y el sangrado es la expulsión de un óvulo no fecundado al exterior, y una vez que el óvulo comienza su camino fuera de las trompas ya no es fértil.

No se, no se. Quizas si que hay hijos de la menstruacion igual que hay hijos de Ogino.

[Augusto14]

Yo naci (de eso ya hace mucho) quisquilloso y quisquilloso morire (que ya esta al caer).: tomo las cosas al pie de la letra, las disecciono, hago comparaciones, busco verosimilitud y asi no se puede ser creyente.
No es solo en religion, con la literatura no me va mejor. Por ejemplo, tengo entre ceja y ceja ultimamente el romance del conde Olinos.

Madrugaba el conde Olinos mañanita de san Juan
a dar agua a su caballo a la orilla de la mar.
Mientras su caballo bebe canta un hermoso cantar.

Ya estamos. Primero, que un conde madrugue para llevar a beber un caballo no acaba de colar ... ¿para que estan los caballerizos y otros criados?
Y lo lleva a beber al mar. Por Dios! Que el tal conde fuera algo subnormal se entiende, pero el caballo ..., ¿tengo que creer que el caballo bebía en el mar?

Las aves que iban volando se paraban a escuchar

Sobre este tema hice una tesis de doctorado, que, como no tenia enchufe, me fue rechazada, en la que demostraba que las tales aves no se paraban a escuchar, sino que eran buitres que planeaban en circulos esperando que el caballlo la diñara.

Bebe mi caballo bebe, Dios te me libre del mal
de la furia de los vientos y de las olas del mar.

Tremendo! El pobre caballo bebiendo agua de mar por no desairar al conde y el otro cantando que lo libre de las olas. Hay que ser corto de entendimiento: si en aquel lugar las olas eran tan terribles, joder, no te pongas a cantar: no lleves al caballo y solucionado.

De altas torres de palacio la reina lo oyó cantar.
- Mira hija como canta la sirena de la mar.

La reina, pobre, era bien ignorante. Oye un canto y lo atribuye a una sirena? Que acaso las sirenas tenian caballos?

- No es la sirenita, madre, que esa tiene otro cantar.
Es la voz del conde Olinos, que por mis amores va.

La hija no era menos tonta y creida. El conde esta cantandole al caballo y ella, que, aburrida, debia espiarlo con prismaticos, ya lo supone enamorado.

- Si es la voz del conde Olinos, yo lo mandare matar
pues para casar contigo le falta sangre real.
Guardias mandaba la reina al conde Olinos buscar
que lo maten a lanzadas y echen su cuerpo a la mar.

Ya he contado por que me hice ateo. Ese abuso de poder de la reina es la razon por la que me hice republicano anti monarquico. De donde saco la hija que el conde estaba enamorado de ella? De donde saco la reina que el conde queria casarse con su hija? De donde saco que no tenia sangre real? Aun siendo probable, que menos que un juicio amañado, pero no: Que lo maten a lanzadas.

Ahora estoy repitiendo la tesis doctoral, pero con otro enfoque: Cuantas lanzadas le dieron, en que parte del mar lo echaron y que se hizo del caballo.

[tomas0402]

Yo naci (de eso ya hace mucho) quisquilloso y quisquilloso morire (que ya esta al caer).: tomo las cosas al pie de la letra, las disecciono, hago comparaciones, busco verosimilitud y asi no se puede ser creyente.
No es solo en religion, con la literatura no me va mejor. Por ejemplo, tengo entre ceja y ceja ultimamente el romance del conde Olinos.

Madrugaba el conde Olinos mañanita de san Juan
a dar agua a su caballo a la orilla de la mar.
Mientras su caballo bebe canta un hermoso cantar.

Ya estamos. Primero, que un conde madrugue para llevar a beber un caballo no acaba de colar ... ¿para que estan los caballerizos y otros criados?
Y lo lleva a beber al mar. Por Dios! Que el tal conde fuera algo subnormal se entiende, pero el caballo ..., ¿tengo que creer que el caballo bebía en el mar?

Las aves que iban volando se paraban a escuchar

Sobre este tema hice una tesis de doctorado, que, como no tenia enchufe, me fue rechazada, en la que demostraba que las tales aves no se paraban a escuchar, sino que eran buitres que planeaban en circulos esperando que el caballlo la diñara.

Bebe mi caballo bebe, Dios te me libre del mal
de la furia de los vientos y de las olas del mar.

Tremendo! El pobre caballo bebiendo agua de mar por no desairar al conde y el otro cantando que lo libre de las olas. Hay que ser corto de entendimiento: si en aquel lugar las olas eran tan terribles, joder, no te pongas a cantar: no lleves al caballo y solucionado.

De altas torres de palacio la reina lo oyó cantar.
- Mira hija como canta la sirena de la mar.

La reina, pobre, era bien ignorante. Oye un canto y lo atribuye a una sirena? Que acaso las sirenas tenian caballos?

- No es la sirenita, madre, que esa tiene otro cantar.
Es la voz del conde Olinos, que por mis amores va.

La hija no era menos tonta y creida. El conde esta cantandole al caballo y ella, que, aburrida, debia espiarlo con prismaticos, ya lo supone enamorado.

- Si es la voz del conde Olinos, yo lo mandare matar
pues para casar contigo le falta sangre real.
Guardias mandaba la reina al conde Olinos buscar
que lo maten a lanzadas y echen su cuerpo a la mar.

Ya he contado por que me hice ateo. Ese abuso de poder de la reina es la razon por la que me hice republicano anti monarquico. De donde saco la hija que el conde estaba enamorado de ella? De donde saco la reina que el conde queria casarse con su hija? De donde saco que no tenia sangre real? Aun siendo probable, que menos que un juicio amañado, pero no: Que lo maten a lanzadas.

Ahora estoy repitiendo la tesis doctoral, pero con otro enfoque: Cuantas lanzadas le dieron, en que parte del mar lo echaron y que se hizo del caballo.

Discúlpame, Augusto. Se me había pasado el post que ahora comento.
Buena disección y comentarios al romance del Conde Olinos.
Espero ver escrito y comentado el resto de este romance.
Yo también disecciono y analizo todo lo que llega a mi mente. A veces, resulta un problema.
Pero pienso que es la forma correcta de actuar. Aunque, en ocasiones, vemos que nos han vendido humo.

[Augusto14]

Espero ver escrito y comentado el resto de este romance.
Yo también disecciono y analizo todo lo que llega a mi mente. A veces, resulta un problema.
Pero pienso que es la forma correcta de actuar. Aunque, en ocasiones, vemos que nos han vendido humo.

De hecho no pense en la continuacion, solo en esta parte que me venia a la memoria. A veces me vienen de forma repetitiva otras canciones.

U otras cosas tontas como la siguiente:

[Augusto14]

Tengo un problema con los universos paralelos: no los entiendo.

Veamos, por definición dos coss paralelas no se encuentran nunca. Entonces, como se puede llegar siquiera a hipotetizar universos paralelos? Si hubiera algo de otro universo que se pudiera captar desde el nuestro, ya no serian paralelos.

Por otra parte, tambien por definicion, las paralelas se unen en el infinito. Si los universos son infinitos, que es la unica manera que tengo de pensarlos, se encontrarian en el infinito. Ahora bien, ese infinito donde esta? Podria ser que donde estamos nosotros, de manera que aqui se unen todos los universos paralelos, con lo cual dejan de ser paralelos.

Esto no tiene ni pies ni cabeza, o yo razono con los pies y no con la cabeza, o bien mi cabeza no tiene mas neuronas que mis pies, que es por lo que me inclino, coincidiendo en esto con ... no, no con Kimo: con Loma.

[Loma_P]

No se, no se. Quizas si que hay hijos de la menstruacion igual que hay hijos de Ogino.

También dicen que hay dioses e hijos de dioses ... distinto es, que lo sean ...

[tomas0402]

El problema radica que teniendo la regla es materialmente imposible quedarse embaraza, porque precisamente la regla y el sangrado es la expulsión de un óvulo no fecundado al exterior, y una vez que el óvulo comienza su camino fuera de las trompas ya no es fértil.

El problema radica en que si todo este bodrio es consecuencia de que un dios, indignado por el comportamiento humano, decide inmolar a su hijo para sentirse desagraviado por el supuesto pecado original, documentó muy poquito, pero que muy poquito, todo este evento tan portentoso.
De su nacimiento, unos simples pastores se enteraron. De su vida y muerte, pocas reseñas quedaron de los historiadores de su época.
No hay nada que sostenga una evidencia. Incluso se desconocen los autores de los escritos que hablan sobre este tema.

[KIMO]

Cuentos de hadas y guanajerias