Con respecto al respeto a las creencias

[doonga]

Has mencionado dos textos de la biblia hebrea en los que mencionas que estan obsoletos.

El primero, el de los adulteros, no existe nadie hoy en dia que tenga autoridad moral suficiente para aplicar dicha pena. Ademas morir aun puede implicar "no vivir en la otra vida"

En cuanto al segundo texto, NUNCA nadie aplico dicha pena en la historia del pueblo judio, el versiculo dice que son los padres los que deben llevar al hijo rebelde ante la sociedad para que sea apedredeado en publico.Si no lo hacen los dos padres la pena no se puede aplicar.

Que padres harian semejante cosa ante un hijo rebelde? Humillarlo publica!ente?

La razon por la que nadie aplica esta ejecucion es porque si los padres decidieran llevar a sus hijo, al menos uno de ellos diria que parte de su comportamient o se debe a su culpa en fallar como un buen padre o buena madre, imaginese si el otro padre , mas justo, va a querer imponer esa pena a su hijo.

Por otro lado el hijo rebelde, ladron, asesino, irrespetuoso, consumidor de droga etc debe saber que eso es lo que El de Arriba dice que merece por su comportamiento al menos eso deberia llevarlo a reflexionar y mejorar.

Con lo que confirmas completamente lo dicho, de que hay conceptos de código penal que están obsoletos,
que fue una afirmación de Lobo que había sido objetada.

[efraimalef]

Con lo que confirmas completamente lo dicho, de que hay conceptos de código penal que están obsoletos,
que fue una afirmación de Lobo que había sido objetada.

Obsoletos no, pero que en la practica no se aplican si.

[doonga]

Obsoletos no, pero que en la practica no se aplican si.

SI no se puede aplicar, está obsoleto.
No puedes tener un código penal que diga "pena de muerte para los adúlteros", y luego, ante un adulterio, no hacer nada.
Eso resulta ser inmoral.

Porque, si tú eres públicamente adúltero, merecedor, por tanto, de la pena de muerte, por acostarte con mi mujer, y no te ocurre nada
¿Cual es la lógica detrás de que a mi me encarcelen por robarte tu tarjeta de crédito?

Definitivamente, las leyes no aplicables deben ser abolidas, precisamente porque, si no se abolen, el cuerpo legal completo pierde legitimidad.

[Rusko]

Pues yo te puedo mencionar varios artículos de código penal obsoleto,
y dudo que tú pienses que es vigente y debe ser aplicado:


>> 2 Artículos de código penal obsoleto:

Ah, que estamos hablando del Deuteronomio como código penal. Ejem…., ¿en qué país se aplica? En el mío (o en el tuyo o en el de Lusowisky) no se aplica. ¿Entonces? Ah…, que estás como Torquemada (el forista, no el inquisidor) que se hacía el gracioso poniendo como pie de firma un versículo del Deuteronomio del estilo de los que tú pones (ahora Torquemada pone otro pie de firma…, pero durante un tiempo era un versículo del Deuteronomio). Tiene mucha miga el Deuteronomio…., pero lo que no ha tenido es mucha implantación, incluso en el Israel de hace dos mil años…, así que imagina en los tiempos modernos. Donde aplican “algo” parecido a ese código es en los países yihadistas… o entre los guerrilleros del ISIS. No es el Deuteronomio exactamente, pero las consecuencias son parecidas. ¿Al código penal del ISIS se refería Lusowisky? ¿A ese código penal te refieres tú? Obviamente no. Solo te haces el gracioso como Torquemada…., y, vaya…, ahora entra un judío actual a hablar del tema. ¿Estará implantado ese código entre el mundo judío actual (ya sea en Buenos Aires, Nueva York o el estado de Israel)?

Has mencionado dos textos de la biblia hebrea en los que mencionas que estan obsoletos.

El primero, el de los adulteros, no existe nadie hoy en dia que tenga autoridad moral suficiente para aplicar dicha pena. Ademas morir aun puede implicar "no vivir en la otra vida"

En cuanto al segundo texto, NUNCA nadie aplico dicha pena en la historia del pueblo judio, el versiculo dice que son los padres los que deben llevar al hijo rebelde ante la sociedad para que sea apedredeado en publico.Si no lo hacen los dos padres la pena no se puede aplicar.

Que padres harian semejante cosa ante un hijo rebelde? Humillarlo publica!ente?

La razon por la que nadie aplica esta ejecucion es porque si los padres decidieran llevar a sus hijo, al menos uno de ellos diria que parte de su comportamient o se debe a su culpa en fallar como un buen padre o buena madre, imaginese si el otro padre , mas justo, va a querer imponer esa pena a su hijo.

Por otro lado el hijo rebelde, ladron, asesino, irrespetuoso, consumidor de droga etc debe saber que eso es lo que El de Arriba dice que merece por su comportamiento al menos eso deberia llevarlo a reflexionar y mejorar.

El que esté libre de pecado, que tire la piedra el primero.

SI no se puede aplicar, está obsoleto.
No puedes tener un código penal que diga "pena de muerte para los adúlteros", y luego, ante un adulterio, no hacer nada.
Eso resulta ser inmoral.

Porque, si tú eres públicamente adúltero, merecedor, por tanto, de la pena de muerte, por acostarte con mi mujer, y no te ocurre nada
¿Cual es la lógica detrás de que a mi me encarcelen por robarte tu tarjeta de crédito?

Definitivamente, las leyes no aplicables deben ser abolidas, precisamente porque, si no se abolen, el cuerpo legal completo pierde legitimidad.

No te ha contestado efraimalef (“el judaísmo es verdad”). No controlo el judaísmo…, así que no sé si está abolido el Deuteronomio como código penal (código civil, constitución, ley de leyes, etc) respecto a su religión. Me imagino que sí está abolido, cuando no se puede aplicar… Supongo que la frase de Hilel que muestra la foto de la menorá de Jerusalén…

… es indicativa de que ya en esa época no se aplicaban los preceptos violentos del Deuteronomio…, o, por lo menos, en la corriente más moderada de Hilel (“No hagas a tu prójimo lo que no quieres que te hagan a ti; todo lo demás es comentario”). Si este hombre fuera un mindundi…, pero era un maestro judío reconocido…, así que su opinión se tendría en cuenta.

[efraimalef]

SI no se puede aplicar, está obsoleto.
No puedes tener un código penal que diga "pena de muerte para los adúlteros", y luego, ante un adulterio, no hacer nada.
Eso resulta ser inmoral.

Porque, si tú eres públicamente adúltero, merecedor, por tanto, de la pena de muerte, por acostarte con mi mujer, y no te ocurre nada
¿Cual es la lógica detrás de que a mi me encarcelen por robarte tu tarjeta de crédito?

Definitivamente, las leyes no aplicables deben ser abolidas, precisamente porque, si no se abolen, el cuerpo legal completo pierde legitimidad.

Tecnicamente toda la Torah no puede ser aplicada hasta que no sea reconstruido el tercer templo (para formar el sanedrin) y la gran mayoria de judios vivan en la tierra de Israel.

[doonga]

Tecnicamente toda la Torah no puede ser aplicada hasta que no sea reconstruido el tercer templo (para formar el sanedrin) y la gran mayoria de judios vivan en la tierra de Israel.

¿y en ese momento comenzarán nuevamente a apedrear a los adúlteros, y a lapidar a los hijos contumaces, entre otras causales de pena de muerte?

[efraimalef]

Ah, que estamos hablando del Deuteronomio como código penal. Ejem…., ¿en qué país se aplica? En el mío (o en el tuyo o en el de Lusowisky) no se aplica. ¿Entonces? Ah…, que estás como Torquemada (el forista, no el inquisidor) que se hacía el gracioso poniendo como pie de firma un versículo del Deuteronomio del estilo de los que tú pones (ahora Torquemada pone otro pie de firma…, pero durante un tiempo era un versículo del Deuteronomio). Tiene mucha miga el Deuteronomio…., pero lo que no ha tenido es mucha implantación, incluso en el Israel de hace dos mil años…, así que imagina en los tiempos modernos. Donde aplican “algo” parecido a ese código es en los países yihadistas… o entre los guerrilleros del ISIS. No es el Deuteronomio exactamente, pero las consecuencias son parecidas. ¿Al código penal del ISIS se refería Lusowisky? ¿A ese código penal te refieres tú? Obviamente no. Solo te haces el gracioso como Torquemada…., y, vaya…, ahora entra un judío actual a hablar del tema. ¿Estará implantado ese código entre el mundo judío actual (ya sea en Buenos Aires, Nueva York o el estado de Israel)?

El que esté libre de pecado, que tire la piedra el primero.


No te ha contestado efraimalef (“el judaísmo es verdad”). No controlo el judaísmo…, así que no sé si está abolido el Deuteronomio como código penal (código civil, constitución, ley de leyes, etc) respecto a su religión. Me imagino que sí está abolido, cuando no se puede aplicar… Supongo que la frase de Hilel que muestra la foto de la menorá de Jerusalén…

… es indicativa de que ya en esa época no se aplicaban los preceptos violentos del Deuteronomio…, o, por lo menos, en la corriente más moderada de Hilel (“No hagas a tu prójimo lo que no quieres que te hagan a ti; todo lo demás es comentario”). Si este hombre fuera un mindundi…, pero era un maestro judío reconocido…, así que su opinión se tendría en cuenta.

En la actualidad las leyes judias se manejan mas como Hillel que como Shamai, es decir con mas misericordia, para mi Hillel es el mas respetado rabino de la epoca de finales del segundo templo y estoy seguro que el cristianismo esta inspirado en las teorias de Hillel, por ejemplo la parabola del sembrador es una metafora clarisima de los dos primeros capitulos del libro del pirkei avot (etica de los padres) que se maneja en el judaismo, si bien hay varios autores en estos capitulos es claro que el principal autor de las mishnaiot fue Hillel, en especial del segundo capitulo. El mensaje es el mismo en ambos textos.

[efraimalef]

¿y en ese momento comenzarán nuevamente a apedrear a los adúlteros, y a lapidar a los hijos contumaces, entre otras causales de pena de muerte?

No precisamente. Se debe tener la autoridad moral suficiente para aplicar esa pena. El sanedrin se puede abstener en la ejecucion de la misma. Ademas en la epoca del segundo templo si el sanedrin aplicaba mas de una pena de muerte en mas o menos una decada se consideraba un sanedrin asesino por el pueblo.

[doonga]

No precisamente. Se debe tener la autoridad moral suficiente para aplicar esa pena. El sanedrin se puede abstener en la ejecucion de la misma. Ademas en la epoca del segundo templo si el sanedrin aplicaba mas de una pena de muerte en mas o menos una decada se consideraba un sanedrin asesino por el pueblo.

¿y no encuentras más razonable abolir la pena de muerte, y las leyes que la secundan?

[efraimalef]

¿y no encuentras más razonable abolir la pena de muerte, y las leyes que la secundan?

La ventaja de tener este tipo de leyes es que por lo menos dejan una leccion a las personas que incurren en las faltas cuya pena es la pena de muerte.

El mayor ejemplo es el del "hijo rebelde" que ha sido mencionado anteriormente. Como ya dije nunca nadie en la historia del pueblo de Israel alguien fue ejecutado por esta falta.

Pero en la practica si tenemos en un hogar unos padres cuyo hijo es rebelde, (y en la actualidad existen hijos verdaderamente rebeldes con sus padres), al existir la ley dicho hijo sabe que su comportamiento da para que reciba dicho castigo. Seguramente sabe que sus padres no lo van a llevar al juez, como ya dije antes en dicha ley es imprescindible que sean los dos padres quienes acusen al hijo rebelde, pero cuanto menos que los demas le digan y sepan que esa es la pena que existe para ese tipo de comportamientos le generaria una gran verguenza.

De la misma manera los padres saben que tienen la potestad de llevar a su hijo ante el juez pero antes de ellos hacer eso tendran que entrar en un proceso de autoevaluacion como padres en cuanto a la forma en que han venido educando a su hijo, y de todo esto seguramente saldran como resultado unos padres que deben mejorar la forma en que guian a su hijo.

Una leccion, al tener la ley las partes tienen una leccion. Si la ley es abolida se pierde todo este proceso de aprendizaje. En cualquier caso a priori se sabe que no va a haber ningun apedreamiento a muerte por incurrir en esta falta.