Canibalismo capitalista

[Giordano Bruno]

nunca he hablado de SOCIALISMO como Sistema de produccion. eso son ideas trasnochadas de izquierdistas, socialistas y comunistas.

Pues que te diré, si me dices izquierdista, no me ofende. Pero evaluemos. Ok. Yo soy izquierdista, socialista y comunista. Y por lo tanto desde luego tenemos concepciones muy diferentes. Tu eres algo así como un socialdemócrata medio raro, aislado, un poco autista Y eso me explica mucho como encerrado en ti mismo, repitas mucho de lo que dices. Puedo estar de acuerdo en tus posiciones en algunas cosas, en otras siguen pareciendome extrañas, no novedosas, extrañas.

...como marxista siempre he planteado la ABOLICION DEL CAPITALISMO y su reemplazo inmediatamente de tener el poder, con el Sistema de produccion comunista-marxista. todo lo contrario de lo que es el LENINISMO.

Creo que es una discusión circular, el problema es que tú no ves la diferencia entre Lenin y Stalin. Por lo tanto no ves la frontera y no puedes dividir. De allí se derivan muchas de tus emociones.

[cripton36]

Pues que te diré, si me dices izquierdista, no me ofende. Pero evaluemos. Ok. Yo soy izquierdista, socialista y comunista. Y por lo tanto desde luego tenemos concepciones muy diferentes. Tu eres algo así como un socialdemócrata medio raro, aislado, un poco autista Y eso me explica mucho como encerrado en ti mismo, repitas mucho de lo que dices. Puedo estar de acuerdo en tus posiciones en algunas cosas, en otras siguen pareciendome extrañas, no novedosas, extrañas.



Creo que es una discusión circular, el problema es que tú no ves la diferencia entre Lenin y Stalin. Por lo tanto no ves la frontera y no puedes dividir. De allí se derivan muchas de tus emociones.

precisamente ese es el problema. no escribo para convencer a alguien o para que esten de acuerdo conmigo. porque si asi fuera, no existiria ni diversidad ni debate.
asi funciona la DIALECTICA HEGELIANA.
tu tienes una idea y el mundo todo lo contrario. luego tu y el mundo son dos contrarios.
comienza tu lucha. divurgas tu idea, que el mundo desconoce y segun sean comprendidas CUANTITATIVAMENTE, estaras transformando el mundo.
si todos pensaramos IGUAL, no existiria la DIALECTICA HEGELIANA y el mundo se estancaria y fuera aburridisimo
te Saluda un marxista

[Giordano Bruno]

precisamente ese es el problema. no escribo para convencer a alguien o para que esten de acuerdo conmigo. porque si asi fuera, no existiria ni diversidad ni debate.

asi funciona la DIALECTICA HEGELIANA.

tu tienes una idea y el mundo todo lo contrario. luego tu y el mundo son dos contrarios.

comienza tu lucha. divurgas tu idea, que el mundo desconoce y segun sean comprendidas CUANTITATIVAMENTE, estaras transformando el mundo.

si todos pensaramos IGUAL, no existiria la DIALECTICA HEGELIANA y el mundo se estancaria y fuera aburridisimo
te Saluda un marxista

Para que no te de la propensión de "acusarme"cuando tu emoción siente que amenazo en algo lo que piensas. Pensamos desde luego distinto, pero no solamente. Tú me dices que estudiaste a Hegel, yo respeto tu opinión, pero en términos convencionales lo que dices de Hegel no es lo que circula o se dice en los círculos que lo estudian. Yo no veo un manejo adecuado de tu parte sobre la fenomenología del espíritu, tampoco veo un manejo de nivel de la lógica, de la enciclopedia y mucho menos de la filosofía del derecho. Yo lo que leo es una enunciación afirmativa de la unidad y lucha de contrarios, del paso de la cantidad a la calidad y menos de la negación de la negación. Pero eso amigo, no se lee con mucha claridad en Hegel, se lee más bien en Engels en el Anti Düring y en la filosofía de la naturaleza. Fuera de esta discusión, yo no creo que me puedas citar a Hegel de esa forma.

Para decirte mi percepción que no es personal, por lo que no te lo tomes de esa manera. Cuando leo a Heidegger a Marx, a Gadamer, a Axel Honneth, a Hyppolite, a M. Labarriere entiendo mejor el referente, en este caso Hegel. Cuando te leo a ti, me parece algo así como un interpretación personal, muy tuya. Eso no imposibilita el diálogo, pero si repites siempre lo mismo, es decir si no asimilamos mutuamente lo que ambos decimos se convierte en un diálogos de sordos. Al parecer yo soy de los pocos que te toma en serio y no pareces valorarlo.

[cripton36]

Para que no te de la propensión de "acusarme"cuando tu emoción siente que amenazo en algo lo que piensas. Pensamos desde luego distinto, pero no solamente. Tú me dices que estudiaste a Hegel, yo respeto tu opinión, pero en términos convencionales lo que dices de Hegel no es lo que circula o se dice en los círculos que lo estudian. Yo no veo un manejo adecuado de tu parte sobre la fenomenología del espíritu, tampoco veo un manejo de nivel de la lógica, de la enciclopedia y mucho menos de la filosofía del derecho. Yo lo que leo es una enunciación afirmativa de la unidad y lucha de contrarios, del paso de la cantidad a la calidad y menos de la negación de la negación. Pero eso amigo, no se lee con mucha claridad en Hegel, se lee más bien en Engels en el Anti Düring y en la filosofía de la naturaleza. Fuera de esta discusión, yo no creo que me puedas citar a Hegel de esa forma.

Para decirte mi percepción que no es personal, por lo que no te lo tomes de esa manera. Cuando leo a Heidegger a Marx, a Gadamer, a Axel Honneth, a Hyppolite, a M. Labarriere entiendo mejor el referente, en este caso Hegel. Cuando te leo a ti, me parece algo así como un interpretación personal, muy tuya. Eso no imposibilita el diálogo, pero si repites siempre lo mismo, es decir si no asimilamos mutuamente lo que ambos decimos se convierte en un diálogos de sordos. Al parecer yo soy de los pocos que te toma en serio y no pareces valorarlo.

es que cuando lees a MARX Y A HEGEL, no ves lo que yo veo ( gracias a dios)
para saber como funciona la filosofia HEGELIANA, no mas hay que DOMINAR LA DIALECTICA y esta tecnica es la misma en MARX Y HEGEL, solo que una con connotacion materialista y la otra idealista.
te Saluda un marxista

[Giordano Bruno]

es que cuando lees a MARX Y A HEGEL, no ves lo que yo veo ( gracias a dios)

¿Respuesta posmoderna o respuesta científica?

Si es posmoderna caben muchas lecturas y por lo tanto muchas verdades.

Si hablamos científicamente claro que leo tu postulación de las "tres leyes" e incluso puedo rastrear su origen. No es que no vea lo que ves, es que yo veo en la dialéctica mucho más de lo que tú reduces. Estas tratando de vender una versión conocida a alguien que está enterado.

para saber como funciona la filosofia HEGELIANA, no mas hay que DOMINAR LA DIALECTICA y esta tecnica es la misma en MARX Y HEGEL, solo que una con connotacion materialista y la otra idealista.
te Saluda un marxista

¿Técnica en Marx? Estas vendiendo un producto de manuales soviéticos y eso que según tú eres "anti marxista leninista" ¿QUé pasa en las escuelas de filosofía? Yo sigo pensando que tratas de impresionarme con el Politzer o el Afanasiev. Mira amigo, esa lectura la hice cuando tenía 17 años, a los 23 ya había leído la fenomenología del espíritu como para confundirme y pretender que la dialéctica se reduce a un manual de "divulgación" del marxismo para obreros. A estas alturas, con ese ritmo de lectura ¡Imagina todo lo que he leído acerca de esto! Te he dicho que mientras los demás te cotorrean, yo te tomo en serio y en lugar de dialogar entras a darme lecciones. Te entiendo porque trabajo con jóvenes y conozco sus ímpetus. ¿A qué hora estarás en condiciones de tener un diálogo abierto, propio de un foro para aprender juntos? Saludos.

Por cierto, la historiografía es otro tema que como que no dominas.

[cripton36]

¿Respuesta posmoderna o respuesta científica?

Si es posmoderna caben muchas lecturas y por lo tanto muchas verdades.

Si hablamos científicamente claro que leo tu postulación de las "tres leyes" e incluso puedo rastrear su origen. No es que no vea lo que ves, es que yo veo en la dialéctica mucho más de lo que tú reduces. Estas tratando de vender una versión conocida a alguien que está enterado.



¿Técnica en Marx? Estas vendiendo un producto de manuales soviéticos y eso que según tú eres "anti marxista leninista" ¿QUé pasa en las escuelas de filosofía? Yo sigo pensando que tratas de impresionarme con el Politzer o el Afanasiev. Mira amigo, esa lectura la hice cuando tenía 17 años, a los 23 ya había leído la fenomenología del espíritu como para confundirme y pretender que la dialéctica se reduce a un manual de "divulgación" del marxismo para obreros. A estas alturas, con ese ritmo de lectura ¡Imagina todo lo que he leído acerca de esto! Te he dicho que mientras los demás te cotorrean, yo te tomo en serio y en lugar de dialogar entras a darme lecciones. Te entiendo porque trabajo con jóvenes y conozco sus ímpetus. ¿A qué hora estarás en condiciones de tener un diálogo abierto, propio de un foro para aprender juntos? Saludos.

Por cierto, la historiografía es otro tema que como que no dominas.

asi que ahora soy segun tu ANTIMARXISTA. JAAAA JAA
creo que asi me dicen todos los discipulos de DEL BURGUES LENIN. esos que crear esa porqueria que llaman SOCIALISMO y que explotan muchisimo mas al proletariado que los que son burgueses francos.
sabias que los burgueses ni reconocen la PLUSVALIA NI LA VEN ?. pero claro, logicamente no la pueden ver, porque atenta contra sus intereses.
sin embargo eso mismo dicen los discipulos de LENIN. ELLOS NO CREAN PLUSVALIA. pero la disfrutan jaaa jaaa y no lo dicen
por fin que? entendiste o no EL CANIBALISMO CAPITALISTA?
te Saluda un marxista

[Giordano Bruno]

asi que ahora soy segun tu ANTIMARXISTA. JAAAA JAA

No te preocupes, no te veo como un antimarxista, te veo como un no marxista.

creo que asi me dicen todos los discipulos de DEL BURGUES LENIN. esos que crear esa porqueria que llaman SOCIALISMO y que explotan muchisimo mas al proletariado que los que son burgueses francos.

Te veo muy afectado con Lenin, casi tanto como con Castro ¿qué te hicieron?
Para mi Lenin si es un revolucionario y eso que no soy su discipulo, pero tu lo ves como un enemigo y a la vez amas a Kautsky.

...sabias que los burgueses ni reconocen la PLUSVALIA NI LA VEN ?. pero claro, logicamente no la pueden ver, porque atenta contra sus intereses.

No sé si te he escuchado que tu también niegas la plusvalía ¿O me equivoco?

sin embargo eso mismo dicen los discipulos de LENIN. ELLOS NO CREAN PLUSVALIA. pero la disfrutan jaaa jaaa y no lo dicen
por fin que? entendiste o no EL CANIBALISMO CAPITALISTA?

Los discípulos de Lenin están muertos, a la mayoría los mató Stalin. Pero regresemos, con tu tema de canibalismo capitalista que según tú yo no entiendo.

[cripton36]

No te preocupes, no te veo como un antimarxista, te veo como un no marxista.



Te veo muy afectado con Lenin, casi tanto como con Castro ¿qué te hicieron?
Para mi Lenin si es un revolucionario y eso que no soy su discipulo, pero tu lo ves como un enemigo y a la vez amas a Kautsky.



No sé si te he escuchado que tu también niegas la plusvalía ¿O me equivoco?



Los discípulos de Lenin están muertos, a la mayoría los mató Stalin. Pero regresemos, con tu tema de canibalismo capitalista que según tú yo no entiendo.

1- es normal que no me veas como marxista
2-a mi? absolutamente nada. mas bien al proletariado, son falsantes y embusteros. ya te reconoci, que LENIN indudablemente fue REVOLUCIONARIO. saco a rusia del feudalism y creo las bases del capitalismo. distorcionado. pero en fin capitalismo.
me interpretas muy mal. decir que KAUSKY tenia la razon sobre LENIN, no es decir que lo AME. o si?
3- pues segues equivocado. los que niegan la PLUSVALIA son tus correligionarios burgueses y otros que se visten de caperucita roja, para commerce al proletariado
. pues si que te equivocas , una vez mas
4- claro, es que tan pronto el lobo se viste de otra manera, ya no existe.
crees que los seguidores de ideas politicas, son siempre los mismos. no mi señor, son diferentes personas con las mismas ideas. ESTAS NO SE MATAN.
te Saluda un marxista

[Giordano Bruno]

1- es normal que no me veas como marxista

Sobre todo cuando uno tiene como referente a Marx, no veo similitud.

2-a mi? absolutamente nada. mas bien al proletariado, son falsantes y embusteros. ya te reconoci, que LENIN indudablemente fue REVOLUCIONARIO. saco a rusia del feudalism y creo las bases del capitalismo. distorcionado. pero en fin capitalismo.

En términos demasiado literales, Lenin no sacó a Rusia del feudalismo. Murió en 1924 antes del desastre estalinista. Pudo verlo, sin duda, como testimonia su carta al comité central, pero no pudo impedirlo, estaba ya paralítico. Es fundamental ser empático con los personajes históricos, porque de lo contrario solemos pedir cosas absurdas e imposibles. Lenin ni pudo ver lo que sucedió después, estaba muerto.

...me interpretas muy mal. decir que KAUSKY tenia la razon sobre LENIN, no es decir que lo AME. o si?

No has dicho en qué tenía razón. Sölo me has dicho que él si era un gran ortodoxo y que Lenin, no. ¿En qué tenía razón? Si bien estudios como la cuestión agraria son estudios importantes, a la hora de la revolución estaba del lado de los contrarrevolucionarios.

3- pues segues equivocado. los que niegan la PLUSVALIA son tus correligionarios burgueses y otros que se visten de caperucita roja, para commerce al proletariado. pues si que te equivocas , una vez mas

¿No me otorgas demasiado poder? Por fin ¿Soy burgués o soy izquierdista? ¿Comunista o socialista? Me has dicho tantas cosas que se me hace que eres una fábrica de adjetivos calificativos. Cuando estábamos en el asunto de la plusvalía te nos zafaste diciendo que era un mito. A veces no te das a entender. ¿Hay o no plusvalía?

4- claro, es que tan pronto el lobo se viste de otra manera, ya no existe.
crees que los seguidores de ideas politicas, son siempre los mismos. no mi señor, son diferentes personas con las mismas ideas. ESTAS NO SE MATAN.

Pues al parecer Charles Perrault también te trae entusiasmado. Hablas mucho sin duda, pero creo que no explicas demasiado. Caperucita, el lobo, si para conceptos no paramos.

[cripton36]

Sobre todo cuando uno tiene como referente a Marx, no veo similitud.



En términos demasiado literales, Lenin no sacó a Rusia del feudalismo. Murió en 1924 antes del desastre estalinista. Pudo verlo, sin duda, como testimonia su carta al comité central, pero no pudo impedirlo, estaba ya paralítico. Es fundamental ser empático con los personajes históricos, porque de lo contrario solemos pedir cosas absurdas e imposibles. Lenin ni pudo ver lo que sucedió después, estaba muerto.



No has dicho en qué tenía razón. Sölo me has dicho que él si era un gran ortodoxo y que Lenin, no. ¿En qué tenía razón? Si bien estudios como la cuestión agraria son estudios importantes, a la hora de la revolución estaba del lado de los contrarrevolucionarios.



¿No me otorgas demasiado poder? Por fin ¿Soy burgués o soy izquierdista? ¿Comunista o socialista? Me has dicho tantas cosas que se me hace que eres una fábrica de adjetivos calificativos. Cuando estábamos en el asunto de la plusvalía te nos zafaste diciendo que era un mito. A veces no te das a entender. ¿Hay o no plusvalía?



Pues al parecer Charles Perrault también te trae entusiasmado. Hablas mucho sin duda, pero creo que no explicas demasiado. Caperucita, el lobo, si para conceptos no paramos.

1-si claro. seras la excepcion de la regla socialistas
2-vuelves a lo mismo. separas al hombre de sus ideas. LENIN CREO LA NEP y tu adorado asesino EL STALIN lo llevo a la practica. es como si tu burgues LENIN estuviera presente. lo mismo pasa en CUBA. EL HACENDADO MAYOR no existe. pero la ROBOLUCION SIGUEen la barranca.
3-estoy Seguro que te lo dije. no mas no lo entendiste o te hiciste el desentendido o quizas sea porque tienen tu tarjeta de memoria cerebral llena de socialismo.
LENIN estaba empecinado en crear el comunismo en su pais FEUDAL y los marxistas ortodoxos, le decian que era IMPOSIBLE. la realidad demostro en donde estaba la verdad. ya cuando se dio cuenta dijo; BUENO UN CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO AL MENOS ES UN PASO ADELANTE QUE EL CAPITALISMO LIBRE Y DESCONTROLADO.
4-hoy dia es muy dificil distinguir a los burgueses capitalistas. se visten hoy de rojo y mañana quien sabe de que. pero si sabes que es CAPITALISMO Y COMO SE COMPONE, te daras cuenta, quien dice una cosa y hace otra.
aun el proletariado esta esperando la promesa del comunismo, de parte de los socialistas LENINISTAS
te Saluda un marxista