Parejas con más de 20 años de diferencia

[Giordano Bruno]

Uno de los filósofos que hablan de la comunicación nos dice que ésta se puede establecer cuando se reúnen un conjunto de condiciones.

Disposición

Rectitud

Lenguaje común o deseos de entender lo que no entendemos

Hacer referencia al mundo de la vida.

Leer a Habermas y su teoría de la acción comunicativa.

[Vigoratus]

Pues yo lo que entiendo es que Roxana era medio cutre pero gracias a Giordano se pulió un poco...

[Giordano Bruno]

La convivencia ciertamente presenta dificultades cuando se trata de herencias distintas, medios distintos y diferente educación. Pero dificultades no significa obstáculos insuperables si se tiene inteligencia, voluntad y sentido ético.

Las personas profanas a las ciencias no piensan como los científicos los problemas sino más bien se mueven en el sentido común y en la cotidianeidad. En el argot de los estudiosos de la cultura hay el dicho no le expliques a tu mamá como un antropólogo la cultura, ella la entiende como Dios le da a entender. Así la relación de un profesional con la sociedad es siempre el esfuerzo de darse a entender sin meter a todos en el mundo de su ciencia. El puente de la ciencia con la sociedad es la divulgación. Esto es posible porque siempre tienes emociones y sentimientos hacia las personas que quieres o que aprecias. Un médico no va a tratar a sus familiares como si fuesen ignorantes de la medicina, sino como personas a las que su disposición personal hace que sea servicio.

Hay personas a las que un profesional puede tratar sin problema y hay personas con las que se dificulta el trato no porque exista una diferencia e educación, sino porque hay de todo en la viña del señor. ALgunas personas se sienten muy afectados por las diferencias de educación y menosprecian a los profesionales. Son aquellas que se vanaglorian de pertenecer a la University of the life y no bajan de imbéciles con título a los que los tienen. No es el caso de Roxana y el mío. Ella tiene una educación base que le permite establecer la conexión y si no la tuviera, la voluntad, el deseo y el amor son los vehículos de la convivencia. No necesita una persona enamorarse de una Marie Curie para ser feliz.

Herencia

A la diferencia de edad hay que agregar una herencia cultural distinta. El barrio no es superior ni inferior al suburbio, simplemente son ámbitos culturales distintos. Existen personas valiosas de uno y otro lado, y también personas que tiene afecciones personales y los problemas de personalidad que se presentan en todos los grupos sociales y culturales. Las clases sociales ni las inventé yo, ni las inventó Roxana, existen socialmente. La igualdad social es un bello propósito, la sociedad actual lo tiene como objetivo y lo concibe como igualdad jurídica, igualdad de derechos. Pero si somos realistas las asimetrías sociales dejan ese precepto como un ideal. Un tipo poderoso tiene abogados y se mueve en un ámbito social que le permite tener una superioridad a la hora de ejercer los derechos.

¿Qué sucede cuando se establecen esas relaciones de amor prohibido porque venimos de distintas sociedades? para parafrasear a Selena. Es decir que provenimos de estratos sociales diferentes. Yo siempre puedo hablar por mi y no por los demás, quiénes hablan por los demás tienen por allí tornillos sueltos en la cabeza.

En mi caso no es algo relevante. Roxana proviene de familia de trabajadores, de obreros. Si me preguntan, eso no la hace diferente o hace que la quiera menos. Quiénes venimos de familias con generaciones de profesiones liberales, que una profesional provenga del medio obrero es un plus, no una desgracia.

Aquí siempre depende de la inteligencia de las personas. Una persona no inteligente piensa de manera maniqueísta y mecánica. Es decir no estará abierto a que existe otros ámbitos sociales y que ellos también son una oportunidad para vivir la vida. Vida, costumbres, usos, creencias no son obstáculos para la convivencia. A menos de que existan afecciones personales, complejos o "competencia" que es el mal manejo de este mal que muchos conocemos como el veneno de la envidia.

Nosotros no vemos esa diferencia como un obstáculo, no competimos, no nos comparamos sino estamos siempre dispuestos a convivir en los dos ámbitos sin problemas. Venga la comida obrera en México que no le hacemos el fuchi y disfrutamos de buenos restaurantes y comidas internacionales cuando esa es la oportunidad. ¿Quién excluye esa posibilidad? Nosotros hablamos por nosotros y no por nadie más. Lo que las personas elijan es su legítimo derecho.

[Giordano Bruno]

Medio

Nosotros estamos conscientes de que provenimos de medios culturales diferentes. LO que nos ayuda mucho es que el medio cultural de ella le ha sido opresivo, represivo y de cerrazón. Cuando tomamos contacto descubrí lo positivo que puede ser haberse criado en un ambiente de trabajadores y también los efectos nocivos de tener una familia con una moral religiosa restrictiva, cerrada y una gran disfuncionalidad.

De esta forma acercarse a una visión más liberal y social fue una especie de liberación para ella. Significó una transgresión cultural y una demanda de libertad personal como sujeto. Ella lo reconoce y frente a lo que se dice aquí ella responde:

Sé que hay muchas cosas que ignoraba, pero también se que tú me las enseñaste, me has enseñado a vivir una vida desde tu punto de vista intelectual, cultural y artísticamente, contigo he sabido convivir en distintos momentos y eventos [...] Yo estoy a tu lado porque me he querido dar una oportunidad contigo a pesar de como fue mi pasado y que tú me has llevado a darle fuerza para mirar a otra página más de mi vida. [...] Para mí has sido una persona importante a la cual yo valoro, admiro desde aquella primera vez en que te conocí y por lo cual elegí como pareja.[...]Yo te elegí como mi novio porque se que podías entenderme, comprenderme, y sobretodo estudiar mi padecimiento, tú sabes que yo no tenía este problema y que era completamente sana, te agradezco por todo tu apoyo estando a mi lado mi queridísimo ángel yo te admiro.

El medio social, cultural te ayuda o te perjudica. Depende de la persona misma y del esfuerzo que se haga por salir adelante. Sí no se entiende el trastorno de Roxana, se entiende poco lo que le sucede como persona. Hemos platicado nosotros mucho con personas que tienen trastornos o que tienen el mismo trastorno de ella. Cuando nos metemos a conversar con estas personas solemos entendernos porque sabemos perfectamente de lo que hablamos. Este medio de la enfermedad psiquiátrica o mental es muy particular. Quienes están fuera no necesariamente pueden comprender las dificultades, las determinaciones y las desventajas de poseer un padecimiento así.

Aquí nos hace falta Martha, del foro de donde provenimos., SIlueta que también entendía estos problemas. Tu puedes ver la diferencia de de Medio, como un muro infranqueable o darte la oportunidad de que te tomen de la mano para salir adelante.

Educación

Hace 21 años nos conocimos. Nuestra relación en aquél entonces era de maestro a alumna. Ella era una pequeña adolescente de trenzas con 17 años a cuestas que sufría bullying escolar. Yo además de maestro de ella soy especialista contra la violencia, así que ella me dio la oportunidad de actuar con la institución para atacar el fenómeno. Yo tuve que abandonar esa escuela a la mitad de el segundo año escolar cuando seguía impartiendo clases, porque se me presentaba la oportunidad de una beca para estudiar. La beca exigía que yo no estuviera trabajando y me centrara principalmente en estudiar. Así que me despedí de ellos y dejé a uno de mis discípulos, una persona que había formado a cargo. Ella a sus 18 resintió mucho mi partida, en aquél entonces había sido una especie de defensor y su maestro favorito. Jamás rompió el vínculo, en episodios como he relatado ella fue a buscarme para que la apoyara en trabajos o simplemente para saludarme. Hubo veces que tardó muchos años en volver y yo siempre la traté como una persona que conocía, no necesariamente mi amiga, sino una ex alumna a la que le tenía aprecio. Lo demás ya lo saben, se los he relatado.

No es lo mismo una chica de 17, que una chica de 27 a una mujer de 35 años. A lo largo de todos esos años, el manejo de la relación con ella fue conscientemente responsable, como ustedes saben el trastorno de bipolaridad le apareció a los 31 años. Antes de eso era una mujer muy alegre, digamos fresca en un sentido juvenil, con buen sentido del humor. El trato que ella me brindó fue de admiración, respeto y como discípula, aunque ella por décadas dejó de ser mi alumna. De las primeras cosas que fue difícil entre nosotros fue saltar esa barrera maestro/alumna pues aún cuando al inicio era evidente que la relación no era ya solamente la de una ex alumna lejana, el usted, el tratamiento de amor platónico era algo necesariamente a acomodar para construir una relación horizontal tal como debe ser en una pareja.

Acostumbrarnos al nuevo estatuto que habíamos elegido conllevó un gran trabajo para ambos de construir una relación de tú, no vertical sino horizontal y de romper las barreras que eran necesarias para la confianza mutua.

Una de estas barreras, fue sin duda la asimetría en la educación. Ella es una profesional en el ámbito de la educación que obviamente nos acerca, pero el nivel que yo a esas alturas tenía si marcaba una diferencia de estilo, formas de ver a las que ella desde luego no estaba acostumbrada y que sólo conocía como horizonte.

De la noche a la mañana estar sentada a la mesa de personajes que son los que escriben libros en sus respectivas áreas fue por decirlo sencillo, muy novedoso para ella. De estudiante a profesional de pronto se abrieron las puertas del medio de investigación científica sin que haya que tenido que atravesar por la escuela. Como alguien más conviviendo, asistiendo a eventos, gozando de aquellos parámetros que te dan esos medios. Te llevan en auto, te traen, vuelas en avión, te sientas en un restaurante por encima del promedio. Convives en tertulias que pueden durar toda la tarde. El tratamiento también es distinto, pues en el mundo académico siempre existe un trato jerárquico. Como eres acompañante, te brindan el mismo trato.

De la noche a la mañana los que eran sus viejos profesores del otro lado de la barrera, compartían con ella, le hablaban de tú y le daban un trato familiar y cordial. De la tierra al cielo, digamos. Entre vinos de honor, congresos, inauguraciones, presentaciones de libros. Esto le comenzó a dar a ella una enorme seguridad en sí misma y contribuyó a su proceso de rebelión en su familia por ser considerado no como una menor de edad sino como una adulta que pedía respeto al mismo tiempo que lo daba.

Su privilegio es no tener que haber pasado por la escuela para escuchar cosas interesantes y en ello ha mostrado una enorme adaptabilidad lo que demuestra que es una mujer muy inteligente. Sus médicos personalmente me lo han dicho, Roxana es una mujer con IQ por encima del promedio, mis amigos cercanos me dicen es una mujer con una enorme sensibilidad y un enorme corazón.

[Giordano Bruno]

Hay quiénes hablan de machos alfa y usan conceptos de la etología.

[Giordano Bruno]

Hay quiénes hablan de machos alfa y usan conceptos de la etología.

Aunque tenemos un factor biológico en nuestro comportamiento hay diferencias importantes entre los humanos y el resto de las especies. Los seres humanos han alterado e manera importante el comportamiento totalmente biológico de los animales.

Como el vídeo demuestra, existe un mito creado por algunas personas sobre las relaciones de sumisión de las hembras hacia el macho alfa. Es digamos una fantasía machista de aquellos que se siente reproductores universales y creen que su energía le hace caer rendidas a sus pies a todas las hembras que aparecen en la manada.

La biología desde luego es un factor que cuenta en el comportamiento humano. Pero los estudios sobre las relaciones de la manada, como se muestra en el vídeo es mucho más compleja de lo que suponemos.LOs seres humanos están determinados por una multiplicidad de factores que la antropología física denomina bio-psico-socio-culturales. Es decir la biología cuenta, pero está mediado por los demás factores.

La explicación de esto, está más en la cabeza de quiénes no lo proponen que en el comportamiento real de los seres humanos, además que atendiendo la vertiente biologicista de este argumento, no es lejana una mecánica en la que no se entiende ni siquiera los rasgos genotípicos de los individuos.

[Vigoratus]

Demasiadas explicaciones y maromas...

Tan sencillo que es hacer vida y envejecer con dignidad con una persona de nuestra edad.

Por eso uno debe planear mejor nuestra vida.

[gabin]

Interesante relato, más si cabe para mí, al
tener amistad (sólo amistad) desde hace más de diez años con una mujer diagnosticada de trastorno bipolar.
No va al psicólogo, sí al psiquiatra a por la receta de su medicación para su depresión, que en tiempos más lejanos, me contó, era
mayor.
No padece delirios ni alucinaciones. Su comportamiento social es el de una persona que llamamos normal.

Me dijo que ya no ve siempre la botella casi vacía o medio vacía, sino, cada vez más: medio llena.

¡Ah!, no se trata de ningún altruismo.

[Giordano Bruno]

Interesante relato, más si cabe para mí, al
tener amistad (sólo amistad) desde hace más de diez años con una mujer diagnosticada de trastorno bipolar.

No va al psicólogo, sí al psiquiatra a por la receta de su medicación para su depresión, que en tiempos más lejanos, me contó, era mayor.

La supervisión psiquiátrica es esencial, se produce por un exceso de dopamina en la cabeza que se equilibra con carbonato de litio. Suelen suministrar cosas como clonazepam para mantener tranquilas a las personas, evitar las depresiones. Varía de acuerdo al médico. El psicólogo es necesario porque no es un fenómeno meramente biológico, sino tiene problemas que la psicología puede y debe tratar. El manejo de traumas, personalidad o dificultades que tiene cada historia. A nosotros nos recomendaron tener ambas supervisiones.

No padece delirios ni alucinaciones. Su comportamiento social es el de una persona que llamamos normal.

Me dijo que ya no ve siempre la botella casi vacía o medio vacía, sino, cada vez más: medio llena.

¡Ah!, no se trata de ningún altruismo.

En efecto no todos los casos son iguales, hay incluso niveles y tipos de bipolaridad. La supervisión médica es necesaria y sobre todo no dejar de tomar los medicamentos.

Roxana también es normal la mayor parte del tiempo. Las crisis que ha tenido obedecen que el medicamento suministrado no era el correcto, porque el diagnóstico no lo era (Clínica privada) y en el caso del equipo del hospital público ella dejó de tomar el medicamento porque no lo quería, otra vez no lo tomó por problemas con la familia y broncas de violencia intrafamiliar. Ella poco a poco ha logrado gestionar su enfermedad y pedir ayuda cuando se sale de si y no lo puede controlar. Se estabiliza muy rápidamente.

En nuestro caso no es altruismo, es amor, cuando tu amas a alguien no lo abandonas porque te necesita, porque sabes que es vital no irse.

Gracias por tu comentario

[Lusowisky]

La supervisión psiquiátrica es esencial, se produce por un exceso de dopamina en la cabeza que se equilibra con carbonato de litio. Suelen suministrar cosas como clonazepam para mantener tranquilas a las personas, evitar las depresiones. Varía de acuerdo al médico. El psicólogo es necesario porque no es un fenómeno meramente biológico, sino tiene problemas que la psicología puede y debe tratar. El manejo de traumas, personalidad o dificultades que tiene cada historia. A nosotros nos recomendaron tener ambas supervisiones.

Lo veo muy correcto.

Cuando contemplamos al individuo como una sola unidad compuesta de cuerpo, mente y espíritu, veremos que los problemas físicos que podamos sufrir, nos afectan también mental y emocionalmente. De la misma manera los problemas mentales-emocionales (por llamarlos de alguna manera) también afectan al cuerpo, consecuentemente, en ambos casos cuando demuestran una cierta gravedad, es correcto atajar el problema tratándolo desde los diferentes flancos: físico, mental y espiritual (entiéndase por este último el psiquismo).