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Tema: Historiografía

  1. #81
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    13-mayo-2015
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    Cita Iniciado por Giordano Bruno Ver Mensaje
    Yo no creo que sea un problema de rebaños o pastores, más bien creo que es un problema de incomprensión. En el caso de la discusión que tenemos, el problema es que si sólo vemos la imaginación, jamás sabremos donde está el mundo real. Para imaginación prefiero la literatura.
    es que quien esta en la IMAGINACION no soy yo. siempre he tenido los pies muy bien puesto en el planeta tierra.
    repito
    SI NO DOMINAS LA DIALECTICA. no podras dar con la verdad, ni podras comprender lo que explico.
    sabias que la DIALECTICA existe hasta en el universe , independientemente de la conciencia de el hombre?
    los medicos la aplican y no saben que la usan. yo diria que juegan con ella a diario y no se percatan, porque para ellos, lo que hacen es bajar los globulos blancos o subir los rojos. sin embargo LOS BLANCOS Y LOS ROJOS, EN NUESTRO CUERPO, SON DOS CONTRARIOS, QUE LOS MEDICOS UTILIZAN Y LOS TRABAJAN, CON LA SEGUNDA LEY DIALECTICA.
    te Saluda un marxista
    Esto no se encuentra en internet, menos en historiografía, es de mi autoría.

  2. #82
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    es que quien esta en la IMAGINACION no soy yo. siempre he tenido los pies muy bien puesto en el planeta tierra.
    repito
    SI NO DOMINAS LA DIALECTICA. no podras dar con la verdad, ni podras comprender lo que explico.
    De lo que estoy seguro es que dices no tiene que ver ni con la dialéctica de Heráclito, ni con la dialéctica hegeliana. Ya estoy dudando incluso si eres estudiante de filosofía, porque seguro profesor no eres. Ya determiné tus fuentes, de donde sacas lo que dices y como lo reelaboras en tu cabeza.

    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    sabias que la DIALECTICA existe hasta en el universe , independientemente de la conciencia de el hombre?
    Vaya, esa afirmación si es un contrasentido si de Hegel se habla. Por allí en la fenomenología se dice que es el hombre el que piensa el universo. El concepto se encuentra con la consciencia humana.

    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    los medicos la aplican y no saben que la usan. yo diria que juegan con ella a diario y no se percatan, porque para ellos, lo que hacen es bajar los globulos blancos o subir los rojos. sin embargo LOS BLANCOS Y LOS ROJOS, EN NUESTRO CUERPO, SON DOS CONTRARIOS, QUE LOS MEDICOS UTILIZAN Y LOS TRABAJAN, CON LA SEGUNDA LEY DIALECTICA.
    Mmmm vaya Afanasiev, ok entendí.
    ¡Pensar por cuenta propia!

    GBNL

  3. #83
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    Cita Iniciado por Giordano Bruno Ver Mensaje
    De lo que estoy seguro es que dices no tiene que ver ni con la dialéctica de Heráclito, ni con la dialéctica hegeliana. Ya estoy dudando incluso si eres estudiante de filosofía, porque seguro profesor no eres. Ya determiné tus fuentes, de donde sacas lo que dices y como lo reelaboras en tu cabeza.



    Vaya, esa afirmación si es un contrasentido si de Hegel se habla. Por allí en la fenomenología se dice que es el hombre el que piensa el universo. El concepto se encuentra con la consciencia humana.



    Mmmm vaya Afanasiev, ok entendí.
    1- puedes dudar todo lo que quieras. con que yo este convencido que soy graduado en filosofia y especializado en marxismo. es mas que suficiente.
    por que?
    porque ni tengo partido politico, ni hago proselitismo ni me interesa convencer a nadie.
    2-te entiendo. es que segues sin darte cuenta que es DIALECTICA.
    3- espero que fuiste sincere, cuando entendiste el ejemplo de el medico.
    no puedes encontrar como MARX creo su obra filosofica EL CAPITAL, con el metodo DIALECTICO y sus dos contrarios VALOR DE CAMBIO & VALOR DE USO, porque MARX tomo en consideracion LA SOCIEDAD FEUDAL donde practicamente o generalmente EL VALOR DE USO era la norma general y negaba EL VALOR DE CAMBIO.
    tan pronto los burgueses comenzaron a implementar las maquinas, en el trabajo manual de el siervo, el VALOR DE CAMBIO QUE ERA MINORITARIO COMENZO A aumentar CUANTITATIVAMENTE ( segunda ley dialectica), cuando el VALOR DE CAMBIO logro la generalidad y se hizo mayoritario. quedo establecido el SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA y desaparecio el FEUDALISMO.
    en terminus sencillos, DIALECTICAMENTE te acabo de narrar la OBRA DE MARX DIALECTICAMENTE
    la tercera ley DIALECTICA NEGACION DE LA NEGACION, es cuando el VALOR DE CAMBIO, que era minoritario y negado por el VALOR DE USO, llego ser mayoriatario y nego al valor de uso
    TERCERA LEY DIALECTICA NEGACION DE LA NEGACION
    diriamos que para crear el comunismo marxista seria el proceso dialectic inverso al que dio lugar al capitalismo.
    que el VALOR DE USO sea mayoritario y niege EL VALOR DE CAMBIO
    te Saluda un marxista
    Esto no se encuentra en internet, menos en historiografía, es de mi autoría.

  4. #84
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    1- puedes dudar todo lo que quieras. con que yo este convencido que soy graduado en filosofia y especializado en marxismo. es mas que suficiente.
    por que?
    porque ni tengo partido politico, ni hago proselitismo ni me interesa convencer a nadie.
    No certifico a nadie, tienes razón, ni tienes que convencer a nadie, porque por lo menos a mi, no me has convencido. Tengo muchas horas de vuelo, para saber si alguien lo es, pero no es mi deseo otorgar reconocimientos. Yo sí he militado, he sido discípulo y he tenido discípulos en estos temas con nombres y apellidos. Poro en efecto estamos en un foro, no en una universidad. Yo si dudo que seas siquiera estudiante, no has dado el ancho, en mi humilde opinión sinceramente.

    2-te entiendo. es que segues sin darte cuenta que es DIALECTICA.
    No voy a contestarte curricularmente, no me corresponde a mi. Si no me calibras adecuadamente, ya no es mi responsabilidad. No hablaré de ti, sólo es importante establecer que no hablas con un diletante y que no sólo he leído la obra de Hegel, sino que he tenido a personajes muy importantes como mis maestros. Ninguno de ellos se atreverían a decir como tú que no sé que es la dialéctica. Pero tú si, has de haber sido alumno de Wenceslao Roces, Labarriere, de Hyppolite o de Hans Georg Gadamer o de perdida de Emilio Lledo Iñigo, para decirme que yo no me doy cuenta de la dialéctica.

    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    3- espero que fuiste sincere, cuando entendiste el ejemplo de el medico.
    no puedes encontrar como MARX creo su obra filosofica EL CAPITAL, con el metodo DIALECTICO y sus dos contrarios VALOR DE CAMBIO & VALOR DE USO, porque MARX tomo en consideracion LA SOCIEDAD FEUDAL donde practicamente o generalmente EL VALOR DE USO era la norma general y negaba EL VALOR DE CAMBIO.
    No sé en México le llamamos a lo que tu haces, cantinflear. Tienes una revoltura en la cabeza que se refleja en el párrafo anterior. Mira, yo no sólo me dedico a la historia, la economía fue incluso una profesión durante muchos años de mi vida y no sólo conozco El Capital de Marx, el cuál estudié en mi facultad, sino que tengo una clara formación en la historia del pensamiento económico. Yo cuando te leo veo confusiones muy agudas en materia de historia y sobre todo en la teoría del valor, la cual sin temor a equivocarme no entiendes en lo absoluto. Te lo he tratado de decir de formas más suaves, pero por más que te señalo insuficiencias no entiendes. No estás conversando con alguien que no tiene claro el capital, o que no ha leído la obra, te he demostrado contundentemente que la he leído y que la conozco perfectamente. Pero persistes en enredar el doble carácter del valor que expone Marx en la sección primera cuando habla de la mercancía. Ni siquiera sabes donde se funda la teoría del valor y cuál es la discusión de la teoría del valor en la economía clásica inglesa. Yo tengo contacto con personas importantes del medio económico en México, con las que converso sin problemas y te puedo decir que no, no se me hace que tú entiendas demasiado. Si eso no fuese suficiente, te enredas mucho también en los modos de producción. Valor de uso y valor de cambio existen en cualquier sociedad que contenga mercancías, porque es una doble característica del valor que no existe solamente en la sociedad capitalista. No le vas a entrar al asunto de la teoría del plusvalor porque temes exhibirte aún más.

    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    tan pronto los burgueses comenzaron a implementar las maquinas, en el trabajo manual de el siervo, el VALOR DE CAMBIO QUE ERA MINORITARIO COMENZO A aumentar CUANTITATIVAMENTE ( segunda ley dialectica), cuando el VALOR DE CAMBIO logro la generalidad y se hizo mayoritario. quedo establecido el SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA y desaparecio el FEUDALISMO.
    No sé si hablas en serio y si crees que te creo que esto lo sacas de Marx. Ya te había indicado que no has leído los capítulos X, XI, XII, XIII y XIV del tomo I de El Capital. Y te los indiqué no por amor al arte, sino porque al pasar del feudalismo al capitalismo industrial sin mediar el periodo de la manufactura, lo único que me dice es que te has comido todos estos capítulos. Pero claro, no lees, tu tiras los libro y ni siquiera los tienes en pdf. Como también tiras todo el proceso de producción de plusvalía. Para ti no existe la subsunción formal del proceso de trabajo en el capital como tampoco existe la subsunción real de ese mismo proceso. No existe la diferencia entre la plusvalía absoluta y relativa como dos fenómenos históricos de desarrollo en la producción capitalista. No hay acumulación originaria de capital. Sin valor de cambio en el feudalismo, simplemente no pudo existir intercambio de mercancías, si quieres te lo explico con palitos y bolitas, sólo que te voy a cobrar las clases.

    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    en terminus sencillos, DIALECTICAMENTE te acabo de narrar la OBRA DE MARX DIALECTICAMENTE
    la tercera ley DIALECTICA NEGACION DE LA NEGACION, es cuando el VALOR DE CAMBIO, que era minoritario y negado por el VALOR DE USO, llego ser mayoriatario y nego al valor de uso
    TERCERA LEY DIALECTICA NEGACION DE LA NEGACION
    diriamos que para crear el comunismo marxista seria el proceso dialectic inverso al que dio lugar al capitalismo.
    que el VALOR DE USO sea mayoritario y niege EL VALOR DE CAMBIO
    te Saluda un marxista
    Con esta explicación lo único que me revelas es que no sabes nada. Pues bien, sigue tu camino y deja que siga explicando la utilidad de la historiografía. No perdemos nadie el tiempo. Lo único grave, es que desprestigias el marxismo hablando en su nombre.
    Última edición por Giordano Bruno; 13-may.-2020 a las 21:40
    ¡Pensar por cuenta propia!

    GBNL

  5. #85
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    Cita Iniciado por Giordano Bruno Ver Mensaje
    No certifico a nadie, tienes razón, ni tienes que convencer a nadie, porque por lo menos a mi, no me has convencido. Tengo muchas horas de vuelo, para saber si alguien lo es, pero no es mi deseo otorgar reconocimientos. Yo sí he militado, he sido discípulo y he tenido discípulos en estos temas con nombres y apellidos. Poro en efecto estamos en un foro, no en una universidad. Yo si dudo que seas siquiera estudiante, no has dado el ancho, en mi humilde opinión sinceramente.



    No voy a contestarte curricularmente, no me corresponde a mi. Si no me calibras adecuadamente, ya no es mi responsabilidad. No hablaré de ti, sólo es importante establecer que no hablas con un diletante y que no sólo he leído la obra de Hegel, sino que he tenido a personajes muy importantes como mis maestros. Ninguno de ellos se atreverían a decir como tú que no sé que es la dialéctica. Pero tú si, has de haber sido alumno de Wenceslao Roces, Labarriere, de Hyppolite o de Hans Georg Gadamer o de perdida de Emilio Lledo Iñigo, para decirme que yo no me doy cuenta de la dialéctica.



    No sé en México le llamamos a lo que tu haces, cantinflear. Tienes una revoltura en la cabeza que se refleja en el párrafo anterior. Mira, yo no sólo me dedico a la historia, la economía fue incluso una profesión durante muchos años de mi vida y no sólo conozco El Capital de Marx, el cuál estudié en mi facultad, sino que tengo una clara formación en la historia del pensamiento económico. Yo cuando te leo veo confusiones muy agudas en materia de historia y sobre todo en la teoría del valor, la cual sin temor a equivocarme no entiendes en lo absoluto. Te lo he tratado de decir de formas más suaves, pero por más que te señalo insuficiencias no entiendes. No estás conversando con alguien que no tiene claro el capital, o que no ha leído la obra, te he demostrado contundentemente que la he leído y que la conozco perfectamente. Pero persistes en enredar el doble carácter del valor que expone Marx en la sección primera cuando habla de la mercancía. Ni siquiera sabes donde se funda la teoría del valor y cuál es la discusión de la teoría del valor en la economía clásica inglesa. Yo tengo contacto con personas importantes del medio económico en México, con las que converso sin problemas y te puedo decir que no, no se me hace que tú entiendas demasiado. Si eso no fuese suficiente, te enredas mucho también en los modos de producción. Valor de uso y valor de cambio existen en cualquier sociedad que contenga mercancías, porque es una doble característica del valor que no existe solamente en la sociedad capitalista. No le vas a entrar al asunto de la teoría del plusvalor porque temes exhibirte aún más.



    No sé si hablas en serio y si crees que te creo que esto lo sacas de Marx. Ya te había indicado que no has leído los capítulos X, XI, XII, XIII y XIV del tomo I de El Capital. Y te los indiqué no por amor al arte, sino porque al pasar del feudalismo al capitalismo industrial sin mediar el periodo de la manufactura, lo único que me dice es que te has comido todos estos capítulos. Pero claro, no lees, tu tiras los libro y ni siquiera los tienes en pdf. Como también tiras todo el proceso de producción de plusvalía. Para ti no existe la subsunción formal del proceso de trabajo en el capital como tampoco existe la subsunción real de ese mismo proceso. No existe la diferencia entre la plusvalía absoluta y relativa como dos fenómenos históricos de desarrollo en la producción capitalista. No hay acumulación originaria de capital. Sin valor de cambio en el feudalismo, simplemente no pudo existir intercambio de mercancías, si quieres te lo explico con palitos y bolitas, sólo que te voy a cobrar las clases.



    Con esta explicación lo único que me revelas es que no sabes nada. Pues bien, sigue tu camino y deja que siga explicando la utilidad de la historiografía. No perdemos nadie el tiempo. Lo único grave, es que desprestigias el marxismo hablando en su nombre.
    desprestigio el marxismo? jaaa jaaa quizas, pero nunca como lo hace la chusma izquierdista, socialistas y comunistas, que lo abandonaron por complete
    que te deje tranquilo con tu tema?
    hombre creo que mensajes atras te lo decia, el marxismo no se te da, como si la historiografia y me interesa.
    por eso cree el tema de CUBA SOCIALISTA-LENINISTA
    chao
    te Saluda un marxista
    Esto no se encuentra en internet, menos en historiografía, es de mi autoría.

  6. #86
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    desprestigio el marxismo? jaaa jaaa quizas, pero nunca como lo hace la chusma izquierdista, socialistas y comunistas, que lo abandonaron por complete
    Pues desde mi perspectiva si, te unes al coro que me mencionas. Al no conocer, distorsionar el argumento contribuyes a que se tengan ideas erróneas en torno al marxismo. Yo veo que las burlas que hacen con lo que dices, no eres capaz de responder con contundencia los argumentos, cuando lo que te dicen se puede refutar. No me meto mucho porque con Doonga y con los demás ya he discutido y ellos conocen mis argumentos y yo los suyos.
    que te deje tranquilo con tu tema?

    hombre creo que mensajes atras te lo decia, el marxismo no se te da, como si la historiografia y me interesa.
    por eso cree el tema de CUBA SOCIALISTA-LENINISTA
    chao
    Bien te agradezco. Yo prefiero como otros hacen en otros hilos ir exponiendo en orden ideas sobre lo que es la historiografía
    Última edición por Giordano Bruno; 14-may.-2020 a las 09:32
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  7. #87
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    Hay dos disciplinas muy importantes en el análisis de textos. La teoría de la argumentación y la teoría de la interpretación. La lógica y la hermenéutica. A partir de los años 90 la escuela belga de lingüística agregó el problema de la persuasión que la antigua fusión lógica y retórica tenían en la antigüedad. Bajo el nombre de nueva retórica Perelman y Tyteca lanzaron la idea de una "Nueva retórica".

    La retórica, sobre todo venida de la idea medievalista había sido deformada como concepto al engaño, o la palabrería. En realidad, la retórica contiene un elemento básico en la oratoria y en el discurso. Se llama este elemento persuasión.

    La ciencia moderna al centrarse en la verdad como objetivo central comenzó a perder la capacidad de persuadir al público, porque el diseño general de su discurso esta dirigido a lo que se conoce como un auditorio universal y no a los tipos específicos existentes en la sociedad. Los estudios actuales de la historiografía tienen en cuenta todos estos aspectos y sobre todo el contenido y la forma de los discursos. Una consciencia de la escritura y las formas de narración.
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  8. #88
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    Analisis de texto


    Las dos semanas de sequía que incendiaron a la capital del país

    El domingo 19 de noviembre de 1922 la ciudad de México despertó sin agua. En la capital había, según el censo realizado el año anterior, 615 mil habitantes. En las primeras horas de la mañana la mayor parte de éstos descubrió que era imposible obtener de los grifos una sola gota. La higiene no era el mejor hábito de los capitalinos: muchos destinaban el domingo a su aseo personal —y pasaban el resto de la semana dándose rápidos baños de gato—. El sistema de aguas, pues, no pudo elegir peor día para fallar.
    ¿Las fallas eligen fallar? ¿No es esto un contrasentido? En lugar de ahondar sobre la problemática del mantenimiento de la maquinaria, se elige un sujeto extraño, las fallas.


    Desde muy temprano ejércitos completos de fámulas y mozos fueron vistos con baldes en las manos, buscando el líquido de un lado a otro. No lograron encontrarlo más que en las fuentes públicas, porque el sonido de la ciudad “había perdido el canto del agua”. Con el pelo enmarañado y lagañas en los ojos, la gente se sentó a esperar. Iba a ser muy largo aquel domingo. Cada habitante de la ciudad solía disponer de un promedio de 200 litros diarios. Cuando cayó la noche las cañerías continuaban secas. “Hasta aquel día, nadie se había dado cuenta de la importancia que tiene el agua en nuestros usos domésticos”, consignó un periodista. Los baños de los cines, las cantinas, los teatros, los restaurantes, se estaban convirtiendo, para entonces, en algo parecido a zonas de desastre.
    Una emergencia por una falla en las bombas de la casa de la Condesa.



    sed

    Al día siguiente se esparció la noticia de que, a causa del descuido de un empleado, las bombas de agua de la planta de la Condesa, en donde concluía el acueducto proveniente de Xochimilco, se habían inundado. El director de Aguas Potables anunció que iba a tomar tres días secar la maquinaria y entregó al público una mala noticia: en ese lapso, la ciudad carecería del líquido suficiente para satisfacer sus necesidades. El agua almacenada, dijo, sólo permitiría abastecer a la población durante dos horas diarias...
    La pregunta sería ¿A qué viene el título del hilo, con el nombre del Presidente Municipal de ese momento? Poco a poco iremos descubriendo la intención
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    GBNL

  9. #89
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    Los historiadores hoy en día, en el terreno de su capacitación se forman en el terreno de la historiografía. Villapando confunde aquí la objetividad con la neutralidad. La historia no es un ejercicio artístico, es un ejercicio científico.


    Última edición por Giordano Bruno; 15-may.-2020 a las 08:54
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  10. #90
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    Sobre Michel De Certeau uno de los analistas de la Historiografía.


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