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Tema: El rico y Lázaro, parábola o no?

  1. #11
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    02-abril-2018
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    Paraguay
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Este tema te queda grande. No entres a boicotearlo. Gracias.
    Creo que no entendiste la profundidad de mi aseveración.

    Mateo 19:21
    Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, ve, vende lo que tienes, y da a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo, y ven y sígueme.

    Eso hermanito Eli es parte del comunismo.

    Jesucristo marxista.

  2. #12
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    17-septiembre-2016
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    Volviendo al tema:
    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Un detalle MUY IMPORTANTE que algunos no entienden bien, porque solo han leído el pasage de corridito.
    PORQUÉ en esa ilustración Jesús se enfoca en un rico y un pobre, si hay tantos pecados de los que él pudo haber hablado? La respuesta está unos versículos antes de la ilustración; NOTEN:

    Luc. 16:9 ”También, les digo a ustedes: Háganse amigos por medio de las riquezas injustas, para que, cuando las tales fallen, se los reciba en los lugares de habitación eternos. 10 La persona fiel en lo mínimo es fiel también en lo mucho, y la persona injusta en lo mínimo es injusta también en lo mucho. 11 Por lo tanto, si ustedes no han demostrado ser fieles en lo que tiene que ver con las riquezas injustas, ¿quién les encomendará lo que es verdadero? 12 Y si no han demostrado ser fieles en lo que tiene que ver con lo ajeno, ¿quién les dará lo que es para ustedes mismos? 13 Ningún sirviente de casa puede ser esclavo de dos amos; porque, u odiará al uno y amará al otro, o se adherirá al uno y despreciará al otro. No pueden ser esclavos de Dios y de las Riquezas”.
    14 Ahora bien, los fariseos, que eran amantes del dinero, escuchaban todas estas cosas, y le hacían gestos de desprecio. 15 Por consiguiente, él les dijo: “Ustedes son aquellos que se declaran a sí mismos justos delante de los hombres, pero Dios conoce sus corazones; porque lo que entre los hombres es encumbrado, cosa repugnante es a la vista de Dios. (...)
    Aquí ya entendemos parte del significado o implicaciones de las palabras de Jesús a los fariseos. Ellos hacían una diferencia entre ricos y pobres, y ni siquiera les importaba que esos pobres fueran sus propios hermanos judíos. Jesús se asqueaba de tanta prepotencia y arrogancia. Sus palabras estaban enfocadas en eso.

    Pero hay mucho que ver en sus palabras, que de ahora en adelante voy a llamar "parábola" porque cuando la leemos completa nos damos cuenta que sí lo es.

    En esa parábola que Jesús dirije a los fariseos y enfoca el asunto de la arrogancia de los ricos judíos, Jesús usa las propias creencias de esos fariseos para mostrarles su hipocrecía, y que en base a esas mismas creencias, su esperanza era vana. Eso veremos después.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  3. #13
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    17-septiembre-2016
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    Predeterminado

    Analicemos una arista importante de la ilustración de Jesús ... Este enfoque es muy realista, y esa perspectiva la cristiandad nunca la toca: en su parábola Jesucristo habla de Abrahán y del seno de Abrahán, como si él fuera el Líder del mundo del "más allá". Esa era una de las creencias de los judíos en ese tiempo. Los judíos creían que cuando murieran, Abrahán los iba a estar esperando como buenos hijos con los brazos abiertos. Es obvio que esa creencia es falsa, por muy judía que fuera, y Jesús lo sabía muy bien. Porqué usa Jesús a Abrahán en su ilustración y habla del "seno de Abrahán"? Es fácil de entender: Jesús les está hablando desde las cosas que ellos creían ... NO DESDE LAS COSAS QUE REALMENTE SUCEDEN.

    Esa es la misma razón por la que Jesús menciona a Moisés en la ilustración. Todos los cristianos sabemos que la ley de Moisés no es aplicable a los cristianos desde hace muchos años, y que cumplirla por sus reglas específicas no es lo que vá a salvar a nadie.
    Luc. 16:27 Entonces dijo: ‘En tal caso te pido, padre, que lo envíes a la casa de mi padre, 28 porque tengo cinco hermanos, para que les dé un testimonio cabal, a fin de que no entren ellos también en este lugar de tormento’. 29 Pero Abrahán dijo: ‘Tienen a Moisés y a los Profetas; que escuchen a estos’. 30 Entonces él dijo: ‘No, por cierto, padre Abrahán, pero si alguien va a ellos de entre los muertos se arrepentirán’. 31 Pero él le dijo: ‘Si no escuchan a Moisés y a los Profetas, tampoco se dejarán persuadir si alguien se levanta de entre los muertos’”.
    A qué cristiano Jesús le podría estar diciendo que "tienen a Moisés y a los profetas" para poder encontrar la salvación? Eso solo tiene sentido para los judíos del tiempo de Jesús. Luego hablaremos más sobre eso.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  4. #14
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    ...Jesucristo habla de Abrahán y del seno de Abrahán, como si él fuera el Líder del mundo del "más allá". Esa era una de las creencias de los judíos en ese tiempo. Los judíos creían que cuando murieran, Abrahán los iba a estar esperando como buenos hijos con los brazos abiertos. Es obvio que esa creencia es falsa, por muy judía que fuera, y Jesús lo sabía muy bien.
    Y cual es la base biblica para decir que esa creencia judia es falsa ?

  5. #15
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    Y cual es la base biblica para decir que esa creencia judia es falsa ?
    Y cuál es la base para creer que sea verdadera?
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  6. #16
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    Y cual es la base biblica para decir que esa creencia judia es falsa ?
    Te voy a mostrar un pasaje que puede que te ayude a darte cuenta que ningún siervo de Dios de la antigüedad estaba vivo en ningún lado:

    Heb. 11:1 La fe es la certeza de que sucederá lo que se espera, la prueba convincente de que existen realidades que no se ven. 2 Por medio de ella, los hombres de la antigüedad recibieron testimonio.
    3 Por la fe, percibimos que los sistemas fueron puestos en orden por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve ha llegado a existir a partir de cosas invisibles.
    4 (...) Abel (...) 5 (...) Enoc (...) 6 Además, sin fe es imposible agradarle a Dios, porque el que se acerca a Dios tiene que creer que él existe y que recompensa a los que lo buscan con empeño.
    7  (...) Noé (...) 8 (...) Abrahán (...) 11 (...) Sara también recibió poder para concebir descendencia, a pesar de que ya se le había pasado la edad, porque consideró fiel al que le hizo la promesa. 12 Por esa razón, de un solo hombre que ya estaba como muerto nacieron muchos hijos, tan numerosos como las estrellas del cielo e incontables como los granos de arena a la orilla del mar.
    13 Todos ellos murieron firmes en la fe, aunque no recibieron las cosas prometidas. Pero las vieron a lo lejos y las aceptaron con gusto, y declararon públicamente que eran extranjeros y residentes temporales en la tierra. 14 Y los que hablan así dejan claro que están buscando con empeño un lugar para ellos. 15 Con todo, si hubieran seguido pensando en el lugar del que habían salido, habrían encontrado la oportunidad de regresar. 16 Sin embargo, ahora se esfuerzan por conseguir un lugar mejor, es decir, un lugar que pertenece al cielo. Por eso, Dios no se avergüenza de ellos ni de que lo llamen su Dios, pues ha preparado una ciudad para ellos.
    17 Por la fe, cuando Abrahán fue puesto a prueba, prácticamente ofreció a Isaac —así es, el hombre que de buena gana recibió las promesas intentó ofrecer a su hijo unigénito—, 18 aunque se le había dicho: “Por medio de Isaac vendrá lo que será llamado tu descendencia”. 19 Pero él llegó a la conclusión de que Dios podía levantarlo incluso de entre los muertos, y en efecto lo recibió de entre los muertos de manera simbólica.
    20 Por la fe Isaac también bendijo a Jacob y a Esaú con respecto a cosas que iban a suceder.
    21 Por la fe, Jacob, cuando estaba a punto de morir, bendijo a cada uno de los hijos de José y adoró a Dios apoyado sobre la parte superior de su bastón.
    22 Por la fe, José habló del éxodo de los hijos de Israel y dio instrucciones acerca de sus huesos cuando se acercaba a su fin.
    23 Por la fe, los padres de Moisés lo escondieron durante tres meses cuando nació, porque vieron que era un niño hermoso y no temieron la orden del rey. 24 Por la fe, Moisés, cuando ya era adulto, se negó a ser llamado hijo de la hija del faraón. 25 Escogió ser maltratado con el pueblo de Dios en vez de disfrutar de los placeres temporales del pecado, 26 porque consideraba que la deshonra del Cristo era una riqueza mucho mayor que los tesoros de Egipto, pues él tenía los ojos puestos en el pago de la recompensa. 27 Por la fe, abandonó Egipto sin miedo a la furia del rey, porque se mantuvo firme como si estuviera viendo al que es invisible. 28 Por la fe, celebró la Pascua y salpicó con sangre los marcos de las puertas, para que el destructor no les hiciera daño a sus primogénitos.
    29 Por la fe, el pueblo cruzó el mar Rojo como si fuera por suelo seco. Pero, cuando los egipcios intentaron hacer lo mismo, el mar se los tragó.
    30 Por la fe, el pueblo dio vueltas alrededor de las murallas de Jericó durante siete días, y estas se derrumbaron. 31 Por la fe, Rahab la prostituta no murió con los que fueron desobedientes, pues recibió a los espías de manera pacífica.
    32 ¿Y qué más diré? Porque me faltaría tiempo para hablarles de Gedeón, Barac, Sansón, Jefté y David, así como de Samuel y los demás profetas. 33 Por medio de la fe derrotaron reinos, hicieron justicia, obtuvieron promesas, cerraron la boca de leones, 34 apagaron la fuerza del fuego, escaparon del filo de la espada, pasaron de estar débiles a ser fuertes, fueron poderosos en la guerra e hicieron huir a ejércitos invasores. 35 Hubo mujeres que recuperaron a sus familiares muertos mediante la resurrección, pero otros hombres fueron torturados porque se negaron a quedar libres por medio de algún rescate, a fin de obtener una resurrección mejor. 36 Así es, otros sufrieron la prueba de burlas y latigazos, e incluso más que eso, de cadenas y prisiones. 37 Fueron apedreados, puestos a prueba, aserrados en dos y asesinados a espada, anduvieron de aquí para allá vestidos con pieles de oveja y pieles de cabra, pasando necesidad, sufriendo dificultades y siendo maltratados, 38 y el mundo no era digno de ellos. Vagaron por desiertos, montañas, cuevas y cavernas de la tierra.
    39 Y, aunque por su fe todos ellos recibieron un testimonio favorable, no recibieron lo que se prometió, 40 porque Dios había previsto algo mejor para nosotros, de modo que ellos no podían ser perfeccionados sin nosotros.


    Fíjate que el pasaje dice claramente que ellos no recibieron las promesas que esperaban. Pablo escribió eso cerca del año 61. Si Pablo, que era un judío instruído en las enseñanzas de ellos en ese tiempo, no creía que Abrahán estuviera vivo en algún lado y recibiendo con abrazos a sus descendientes fieles, es porque no lo está. Abrahán y todos los siervos fieles de Dios, incluídos Daniel, Job, David, y Juan el Bautista, serán resucitados en el nuevo mundo de Dios en el paraíso.


    Luego seguiré tocando otros aspectos de la ilustración de Jesús que pueden ayudarnos a entender su significado real, que no tiene NADA QUE VER con la esperanza para los cristianos o siervos judíos fieles de la antigüedad (o judíos de raza del presente que son fieles a Jehová).
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  7. #17
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Y cuál es la base para creer que sea verdadera?
    Pues en el A. T., la idea de la reunión de los justos en la otra vida con Abraham se expresa con las frases: "reunirse con los padres" (Gen 15,15); "dormir con los padres" (Gen 47:30; Dt 31:16).

  8. #18
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    Pues en el A. T., la idea de la reunión de los justos en la otra vida con Abraham se expresa con las frases: "reunirse con los padres" (Gen 15,15); "dormir con los padres" (Gen 47:30; Dt 31:16).
    Claro, en sus tumbas. :biggrin:

    Gén. 49:29 Después de eso les mandó y les dijo: “Voy a ser recogido a mi pueblo. Entiérrenme con mis padres, en la cueva que está en el campo de Efrón el hitita, 30 en la cueva que está en el campo de Macpelá, que está enfrente de Mamré, en la tierra de Canaán, el campo que Abrahán compró a Efrón el hitita para la posesión de una sepultura. 31 Allí enterraron a Abrahán y a Sara su esposa. Allí enterraron a Isaac y a Rebeca su esposa, y allí enterré yo a Lea. 32 El campo que se compró y la cueva que hay en él provinieron de los hijos de Het”.
    33 Así acabó Jacob de dar mandatos a sus hijos. Entonces recogió los pies en el lecho y expiró, y fue recogido a su pueblo.

    Por eso es que las palabras para "tumba" suelen estar relacionadas con la memoria del difunto. En la TNM (versión anterior) se traduce "tumbas conmemorativas". Los judíos cuidaban mucho las tumbas de sus antepasados. Y no era por la misma razón que los paganos ponían amuletos en sus muertos para que pudieran ir al más allá, ni como los sintoistas japonese que les encienden velas y les rezan para que los protejan y no se enfaden con ellos. Esas ideas son obviamente paganas, y los judíos adoptaron muchas de esas ideas cuando regresaron de Babilonia. Para colmo la cristiandad del siglo III en adelante hizo lo mismo. Es así como la mala hierba se siembra en el campo de trigo y el Diablo lo sabe muy bien.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  9. #19
    Fecha de Ingreso
    28-abril-2019
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Claro, en sus tumbas.
    Preferiblemente estar en familia tanto en cuerpo como en el mas alla.

    Para el A.T La muerte no es el fin de nuestra existencia, hablas como si no supieras que el judaísmo cree en la vida después de la muerte.

  10. #20
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    Preferiblemente estar en familia tanto en cuerpo como en el mas alla.

    Para el A.T La muerte no es el fin de nuestra existencia, hablas como si no supieras que el judaísmo cree en la vida después de la muerte.
    Lo que crea el judaismo de tiempos de Jesús o el judaismo moderno, es asunto del judaismo. Yo no soy judío; soy testigo cristiano de Jehová. Enfócate en la parábola de Jesucristo; ese es el tema aquí.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


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