El mundo se está volviendo más nerd...

[Giordano Bruno]

es decir aun no te enteras que soy ANTILENINISTA. que lo acuso de diversionista, de prostituir la internacional socialista creada por MARX para un proposito y utilizada por LENIN para sus propositos mezquinos individuales.

Tranquilo, usted puede decirse antileninista y le puedo decir que también yo lo soy. Pero la semántica es distinta y las razones también. Yo no le defendería un pelo a la actual Internacional Socialista, estaría más con la Komintern. Yo le noto muy afectado con Lenin, de manera personal y por lo visto usted avala a Kautsky. Entendámonos, usted puede ser socialdemócrata si gusta, no tiene problema y me tiene sin cuidado. Pero tenemos un anti-leninismo muy diferente. Para usted es Lenin y no menciona a Stalin, lo subrayo de nuevo. Pareciera que lo encubre, no ha mencionado nada. Yo soy antileninista porque estoy en contra del estalinismo, lea "marxismo-leninismo" y no estoy contra Lenin, al que considero parte del movimiento revolucionario.

No sé que parte del anacronismo que refuté no se ha entendido. Jamás Karl Marx estuvo en la Internacional Socialista, eso hasta en la elemental Wikipedia lo puede consultar:

La Internacional Socialista tiene sus raíces en la Segunda Internacional, que se formó en 1889. Refundada en 1923 como la Internacional Obrera y Socialista (IOS) y vuelta a reconstituir (en su actual forma) después de la Segunda Guerra Mundial en 1951.

Los antecedentes de creación de la IS están en la disolución de hecho, en 1940, de la IOS y el periodo posterior de la Segunda Guerra Mundial. En marzo de 1944, y aprovechando la presencia en Inglaterra de grupos socialistas exiliados, el Partido Laborista británico estudia la posibilidad de crear una futura asociación internacional de los partidos laboristas y socialistas democráticos. En mayo de 1946, en Clacton-on-Sea (Inglaterra) se realiza la primera conferencia informal después de la guerra para intercambiar información y trabajar sobre políticas comunes en torno a problemas de interés común. Estuvieron representados 19 partidos. Se crea una Oficina de Enlace e Información Socialista adjunta al secretariado del Partido Laborista Británico.

¿Cómo pudo Marx fundar la Internacional Socialista creada en 1889, si murió en Londres en 1883? Sólo que fuera un fantasma. Por otra parte si usted es tan partidario de la IS, entonces usted ha de militar en el PSOE si vive en España. No lo sé pero sería lo consecuente.

que te puedo de cir, que tanto se de la obra de LENIN, si me crees uin ignorante de sus obras.
no se puede hacer una REVOLUCION PROLETARIA donde la mayoria de su poblacion es CAMPESINA e insocializada.

¿Has leído la opinión de Marx sobre la MIR Rusa en sus cartas a Pavel Annenkov? No sé que tanto sabes de las obras de Lenin, me entero en la medida en que avanzamos en esta charla. Yo te puedo dar mi opinión y mis impresiones, no más. Pienso que usted lee a su manera el asunto de la revolución proletaria occidental. Cierto que esa revolución se sitúa en donde hay mayor clase obrera y donde está el centro del capitalismo mundial. Hoy, lamento decirle que Europa ya no es el centro de dicho capitalismo, que en pleno siglo XX se acabó GB y Alemania como los ejes, siendo desplazados por los Estados Unidos. La revolución mundial en este momento tiene como ejes a los Estados Unidos, China y Rusia. Europa no tiene otro papel que el que tuvo Rusia como economía de segundo orden.

En esa situación puede entender mejor que en efecto, aunque el combate más importante se juegue en Estados Unidos por el momento, los combates obreros, por ejemplo en Francia son importantes. Ahora entienda si los combates de San Petersburgo lo eran a principios de siglo

EL CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO es parte del MARXISMO, que LENIN tergiverso. porque mientras MARX lo espera para paises desarrollados. LENIN la aplico en un pais feudal, que es mas atrazado que un pais subdesarrollado capitalista.

Traiga, de nuevo se lo pido, citas donde ahora Marx habla del capitalismo monopolista de Estado. Usted tiene que probar que en Marx existe ese concepto que yo ubico en Lenin y Hilferding. Tengo ubicado donde sobre todo Engels habla de capital de estado, pero jamás habla de capital monopolista. Traiga los lugares donde Marx dice esto.

la primera condicion, para que un pais pueda crear el comunismo-marxista, es tener mas de la mitad de su poblacion viviendo en ciudades. me imagino que sabes el por que y los por cuantos.
no se ha que viene eso tan sabido por todos, de que el CAPITALISMO ES MUNDIAL. acaso crees en el embuste de que la revolucion proletaria tiene que ser MUNDIAL, como la explosion del big beng?

No sea si sea el Big Beng o no. Pero aquí te van dos asuntos que podrías resolver: La población de México desde la década de los 60 en el siglo XX es mayoritariamente urbana. Ni Madrid es comparable al tamaño de la Ciudad de México. Entonces para ti ¿Tenemos la gran posibilidad de construir un comunismo marxista? ¿Por qué la divisa de la I Internacional fue Proletariado de todos los países uníos, si es un embuste eso de la revolución mundial.

[cripton36]

Tranquilo, usted puede decirse antileninista y le puedo decir que también yo lo soy. Pero la semántica es distinta y las razones también. Yo no le defendería un pelo a la actual Internacional Socialista, estaría más con la Komintern. Yo le noto muy afectado con Lenin, de manera personal y por lo visto usted avala a Kautsky. Entendámonos, usted puede ser socialdemócrata si gusta, no tiene problema y me tiene sin cuidado. Pero tenemos un anti-leninismo muy diferente. Para usted es Lenin y no menciona a Stalin, lo subrayo de nuevo. Pareciera que lo encubre, no ha mencionado nada. Yo soy antileninista porque estoy en contra del estalinismo, lea "marxismo-leninismo" y no estoy contra Lenin, al que considero parte del movimiento revolucionario.

No sé que parte del anacronismo que refuté no se ha entendido. Jamás Karl Marx estuvo en la Internacional Socialista, eso hasta en la elemental Wikipedia lo puede consultar:



¿Cómo pudo Marx fundar la Internacional Socialista creada en 1889, si murió en Londres en 1883? Sólo que fuera un fantasma. Por otra parte si usted es tan partidario de la IS, entonces usted ha de militar en el PSOE si vive en España. No lo sé pero sería lo consecuente.



¿Has leído la opinión de Marx sobre la MIR Rusa en sus cartas a Pavel Annenkov? No sé que tanto sabes de las obras de Lenin, me entero en la medida en que avanzamos en esta charla. Yo te puedo dar mi opinión y mis impresiones, no más. Pienso que usted lee a su manera el asunto de la revolución proletaria occidental. Cierto que esa revolución se sitúa en donde hay mayor clase obrera y donde está el centro del capitalismo mundial. Hoy, lamento decirle que Europa ya no es el centro de dicho capitalismo, que en pleno siglo XX se acabó GB y Alemania como los ejes, siendo desplazados por los Estados Unidos. La revolución mundial en este momento tiene como ejes a los Estados Unidos, China y Rusia. Europa no tiene otro papel que el que tuvo Rusia como economía de segundo orden.

En esa situación puede entender mejor que en efecto, aunque el combate más importante se juegue en Estados Unidos por el momento, los combates obreros, por ejemplo en Francia son importantes. Ahora entienda si los combates de San Petersburgo lo eran a principios de siglo



Traiga, de nuevo se lo pido, citas donde ahora Marx habla del capitalismo monopolista de Estado. Usted tiene que probar que en Marx existe ese concepto que yo ubico en Lenin y Hilferding. Tengo ubicado donde sobre todo Engels habla de capital de estado, pero jamás habla de capital monopolista. Traiga los lugares donde Marx dice esto.



No sea si sea el Big Beng o no. Pero aquí te van dos asuntos que podrías resolver: La población de México desde la década de los 60 en el siglo XX es mayoritariamente urbana. Ni Madrid es comparable al tamaño de la Ciudad de México. Entonces para ti ¿Tenemos la gran posibilidad de construir un comunismo marxista? ¿Por qué la divisa de la I Internacional fue Proletariado de todos los países uníos, si es un embuste eso de la revolución mundial.

1- no existe eso de MARXISMO-LENINISMO, es una aberracion. se es marxista o leninista. pero imposible los dos
2-decir LENIN es decir STALIN, para mi la unica diferencia es que el primero fue POLITICO CAPITALISTA y el Segundo fue el nazista que ejecuto la politica capitalista monopolista de estado, creada por LENIN cuando se dio cuenta de su error historico y al intentar rectificar creo la NEP. pero no dio su brazo a torcer como buen nazista y totalitario
3-yo soy un MARXISTA ORTODOXO, nada que ver con leninismo, stalinismo, socialismo-leninista, socialdemocracia, ni izquierda, mucho menos comunista
4-no me agradan las redes de desinformacion capitalistas. nunca uso la wiki.
SIEMPRE ME APOYO EN MIS CONOCIMIENTOS y estos los adquiri de las fuentes de sus autores
la idea de la internacional socialista fue de MARX y ENGELS que bastantes problemas se buscaron con los brutos BAKUNIN Y PROHUDON.
el objetivo unico era, crear partidos proletarios en todos los paises y observados de la internacional, para que cuando los proletarios de un pais tomaran el poder, recibieran solidaridad de los demas obreros del planeta.
5-hombre, como es eso que se acabo ALEMANIA E INGLATERRA, ECT ECT? fue borrado del mapa? se hicieron campesinos o mantienen su desarrollo capitalista y aun avanzan?
el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO puede surgir en cualquier pais desarrollado que se sustente en monopolies y despues de eso, es que el proletariado lo tendra todo para su revolucion proletaria. no creo que rusia tenga esa situacion ni china tampoco.
es claro que ENGELS habla de capitalismo de estado, porque aun no existian paises que se sustentaran en puros monopolies.
cuando los capitalistas burgueses se vean perdidos, EXPROPIARAN TODOS LOS MONOPOLIOS, porque para la maquinaria estatal, le es mas facil tener dominio de un pais mediante los monopolies y por eso se llama CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO.
quizas piense o diga; pues en rusia LENINISTA no existian los monopolies
yo le responderia. ELLOS LOS CREARON, al igual que los creo CUBA.
A- empresa consolidada de la harina ( entran panaderias, dulcerias, molinos, ect ect
b- empresa consolidada del azucar ( entran los ingenious, cosecha de caña, y todos los derivados como ron, alcohols, melasa para Ganado, ect ect
c- empresa consolidada del calzado ( entran las tenerias, teñir las pieles, fabricas de calzados, ect ect
nada de eso existia antes que los HACENDADOS CASTRO RUZ se apropiaran de la isla. ellos EXPROPIARON TODO y para mas facilidad y control, CREARON LOS MONOPOLIOS
6-no hay ningun combate obrero importante, mientras que los burgueses no crean el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO.
no crea que soy dogmatico y que creo ciegamente y al detalle en MARX Y ENGELS. los estudie , y se sus defectos y errores. incluso separo al MARX POLITICO DEL FILOSOFO.
7- estoy claro que casi todos los paises hoy dia, tiene la mayoria de su poblacion en ciudades y por esa razon es que aseguro, que cualquier pais, si se lo propone puede crear el Sistema de produccion comunista-marxista.
no solo mexico, Tambien lo pudo crear, cuba, Nicaragua, Venezuela, peru, chile, ect ect.
pero con esos politicos capitalistas que se hacen llamar de izquierdas, socialistas y comunistas, que son decendientes de los socialistas utopicos que tanto combatio MARX Y ENGELS en su epoca, no hacen mas que robar, corromper y desprestigiar la filosofia marxista. JAMAS PUEBLO LO LOGRARA por muchas condiciones objetivas y subjetivas que tengan
te Saluda un marxista

[Giordano Bruno]

1- no existe eso de MARXISMO-LENINISMO, es una aberracion. se es marxista o leninista. pero imposible los dos

Comentario: Pelear por cuestiones semánticas no es siempre un problema de conceptos sino de forma. Es el marxismo-leninismo, el leninismo o el estalinismo. En mi perspectiva son exáctamente lo mismo. Y tan existe que nos tiene aquí hablando del tema.

2-decir LENIN es decir STALIN, para mi la unica diferencia es que el primero fue POLITICO CAPITALISTA y el Segundo fue el nazista que ejecuto la politica capitalista monopolista de estado, creada por LENIN cuando se dio cuenta de su error historico y al intentar rectificar creo la NEP. pero no dio su brazo a torcer como buen nazista y totalitario

Comentario: Allí tenemos una enorme diferencia. Me es claro que usted confunde la revolución con la contrarrevolución. Y sin embargo habla de que Marx tiene el concepto en Lenin de capitalismo monopolista de Estado. No ha acreditado dónde Lenin concibe el socialismo como tal. Y mientras tanto le esperamos. El que afirma, prueba.

3-yo soy un MARXISTA ORTODOXO, nada que ver con leninismo, stalinismo, socialismo-leninista, socialdemocracia, ni izquierda, mucho menos comunista

Comentario: Eso es algo que tiene que probar, como cuando debe probar que Lenin dice que el CME es el socialismo o que el CME es una visión de Marx. He escuchado afirmaciones, no referencias.

4-no me agradan las redes de desinformacion capitalistas. nunca uso la wiki. SIEMPRE ME APOYO EN MIS CONOCIMIENTOS y estos los adquiri de las fuentes de sus autores la idea de la internacional socialista fue de MARX y ENGELS que bastantes problemas se buscaron con los brutos BAKUNIN Y PROHUDON. el objetivo unico era, crear partidos proletarios en todos los paises y observados de la internacional, para que cuando los proletarios de un pais tomaran el poder, recibieran solidaridad de los demas obreros del planeta.

Comentario: El caso es eludir la crítica. ¿Cómo Marx pudo crear la II Internacional, la Internacional socialista si esta fue creada en 1889 si Marx murió en 1883. Sea donde sea, el dato al parecer es inconvertible. Usted quiere sostener un anacronismo. No fue lo mismo la Liga de los justos, que la liga de los comunistas, la Asociación Internacional de los Trabajadores AIT o I Internacional que la II o la III. Por ejemplo usted refiere las polémicas con Proudhon o Bakunin. La polémica con Proudhon se dió en el periodo de la Liga de los justos y los debates con Bakunin en el periodo de la I Internacional. A mi me parece que incluso la Wikipedia que no dice donde desinforma, es más precisa que usted.

[Giordano Bruno]

5-hombre, como es eso que se acabo ALEMANIA E INGLATERRA, ECT ECT? fue borrado del mapa? se hicieron campesinos o mantienen su desarrollo capitalista y aun avanzan?
el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO puede surgir en cualquier pais desarrollado que se sustente en monopolies y despues de eso, es que el proletariado lo tendra todo para su revolucion proletaria. no creo que rusia tenga esa situacion ni china tampoco.
es claro que ENGELS habla de capitalismo de estado, porque aun no existian paises que se sustentaran en puros monopolies.
cuando los capitalistas burgueses se vean perdidos, EXPROPIARAN TODOS LOS MONOPOLIOS, porque para la maquinaria estatal, le es mas facil tener dominio de un pais mediante los monopolies y por eso se llama CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO.
quizas piense o diga; pues en rusia LENINISTA no existian los monopolies
yo le responderia. ELLOS LOS CREARON, al igual que los creo CUBA.
A- empresa consolidada de la harina ( entran panaderias, dulcerias, molinos, ect ect
b- empresa consolidada del azucar ( entran los ingenious, cosecha de caña, y todos los derivados como ron, alcohols, melasa para Ganado, ect ect
c- empresa consolidada del calzado ( entran las tenerias, teñir las pieles, fabricas de calzados, ect ect
nada de eso existia antes que los HACENDADOS CASTRO RUZ se apropiaran de la isla. ellos EXPROPIARON TODO y para mas facilidad y control, CREARON LOS MONOPOLIOS

Comentario: ¡Hombre! al parecer no existe una visión clara de la historia y del desarrollo del sistema capitalista. Usted está contra el concepto creado por Lenin de Capitalismo monopolista de estado CME y sin embargo se adhiere totalmente a esa visión hilferdiana, no marxista que adhiere el propio Lenin. ¿No había monopolios en el periodo de Marx y Engels y por lo tanto no previeron? Este es un punto más de discusión, al parecer su marxismo ortodoxo no ubica las partes donde Engels y Marx dan base para los mismos, dónde se encuentra tal posibilidad que ellos, sin duda previeron.
Ahora bien en términos de que Europa ha sido desplazada como centro de la producción capitalista, ciertamente. Entonces, según su lógica no puede haber allí una revolución porque no es el centro. Esa misma idea es la que no le cuadra con la revolución rusa. No haya donde la revolución rusa de 1917 y la alemana de 1918 están conectadas.

6-no hay ningun combate obrero importante, mientras que los burgueses no crean el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO.
no crea que soy dogmatico y que creo ciegamente y al detalle en MARX Y ENGELS. los estudie , y se sus defectos y errores. incluso separo al MARX POLITICO DEL FILOSOFO.

Comentario: Yo no leo una visión marxista ortodoxa, yo lo que leo es una visión sumergida en la visión leninista de Lenin digámosle leniniana de el CME que esta muy lejos de ser marxista. Tendría que leer el capital financiero de Hilferding para ubcar las fuentes originales. En ese sentido le creo que usted está en la posición de la Internacional Socialista de finales del XIX, pero agregaria, Hilferding forma parte del ala derecha de la IS.

7- estoy claro que casi todos los paises hoy dia, tiene la mayoria de su poblacion en ciudades y por esa razon es que aseguro, que cualquier pais, si se lo propone puede crear el Sistema de produccion comunista-marxista.
no solo mexico, Tambien lo pudo crear, cuba, Nicaragua, Venezuela, peru, chile, ect ect.
pero con esos politicos capitalistas que se hacen llamar de izquierdas, socialistas y comunistas, que son decendientes de los socialistas utopicos que tanto combatio MARX Y ENGELS en su epoca, no hacen mas que robar, corromper y desprestigiar la filosofia marxista. JAMAS PUEBLO LO LOGRARA por muchas condiciones objetivas y subjetivas que tengan

Comentario: Yo no defiendo el régimen de Castro, ni el de Chávez. Tampoco caigo en quién los ataca. Para mi el imperio español, los norteamericanos tienen un nacionalismo imperial que es diferente al nacionalismo chavista, lopezobradorista o castrista. Yo no creo que en Cuba, Venezuela exista socialismo. Lo que existe es un régimen político nacionalista, antiimperialista que tiene bases de capitalismo estatal. En Venezuela coexisten con la iniciativa privada.

He mostrado mi distancia ante la visión de una Filosofía marxista. El marxismo ni es disciplinario, ni tiene que ver con las ciencias positivas. No existe sociología marxista, historia marxista o filosofía marxista. Ese es el modus vivendi de académicos universitarios que viven de esas creaciones. Han hecho su modo de vida de decirse tales.

[cripton36]

Comentario: ¡Hombre! al parecer no existe una visión clara de la historia y del desarrollo del sistema capitalista. Usted está contra el concepto creado por Lenin de Capitalismo monopolista de estado CME y sin embargo se adhiere totalmente a esa visión hilferdiana, no marxista que adhiere el propio Lenin. ¿No había monopolios en el periodo de Marx y Engels y por lo tanto no previeron? Este es un punto más de discusión, al parecer su marxismo ortodoxo no ubica las partes donde Engels y Marx dan base para los mismos, dónde se encuentra tal posibilidad que ellos, sin duda previeron.
Ahora bien en términos de que Europa ha sido desplazada como centro de la producción capitalista, ciertamente. Entonces, según su lógica no puede haber allí una revolución porque no es el centro. Esa misma idea es la que no le cuadra con la revolución rusa. No haya donde la revolución rusa de 1917 y la alemana de 1918 están conectadas.

Comentario: Yo no leo una visión marxista ortodoxa, yo lo que leo es una visión sumergida en la visión leninista de Lenin digámosle leniniana de el CME que esta muy lejos de ser marxista. Tendría que leer el capital financiero de Hilferding para ubcar las fuentes originales. En ese sentido le creo que usted está en la posición de la Internacional Socialista de finales del XIX, pero agregaria, Hilferding forma parte del ala derecha de la IS.


Comentario: Yo no defiendo el régimen de Castro, ni el de Chávez. Tampoco caigo en quién los ataca. Para mi el imperio español, los norteamericanos tienen un nacionalismo imperial que es diferente al nacionalismo chavista, lopezobradorista o castrista. Yo no creo que en Cuba, Venezuela exista socialismo. Lo que existe es un régimen político nacionalista, antiimperialista que tiene bases de capitalismo estatal. En Venezuela coexisten con la iniciativa privada.

He mostrado mi distancia ante la visión de una Filosofía marxista. El marxismo ni es disciplinario, ni tiene que ver con las ciencias positivas. No existe sociología marxista, historia marxista o filosofía marxista. Ese es el modus vivendi de académicos universitarios que viven de esas creaciones. Han hecho su modo de vida de decirse tales.

no he hablado de ningun centro ni de imperialismo alguno. hablo de materialism historico marxista y eso se da por paises.
la revolucion industrial que dio Nacimiento al Sistema de produccion capitalista, comenzo en inglaterra y llego a su maximo antes de desbordarse por sus fronteras.
la urss llego a su maximo con su politica LENINISTA CAPITALISTA y tuvo que cambiar de politica capitalista, antes que lo perdiera todo o mucho mas de lo que perdio
de eso no me cabe la menor duda. su distancia de la filosofia marxista.
MARX Y ENGELS si sabian que el capitalismo monopolista de estado seria la ultima tabla de supervivencia de los capitalistas burgueses.
lo que pasa es que si en su epoca de desarrollo capitalista, no existian, para que hablar de un idilio futurista. le pasarian a las personas, lo mismo que les pasan, cuando les explico sobre el capitalismo monopolista de estado. en un period historico, donde existen monopolies y se crean hasta por conveniencia politica
por que cree que en las constituciones de paises capitalistas desarrollados mayormente existen leyes ANTIMONOPOLICAS?
yo se lo digo, no es molestia.
porque los burgueses capitalistas saben mas marxismo que los herederos leninistas. los monopolies desaceleran la competencia capitalista, pero al mismo tiempo se necesitan para la rapiña internacional
te Saluda un marxista

[Giordano Bruno]

no he hablado de ningun centro ni de imperialismo alguno. hablo de materialism historico marxista y eso se da por paises. la revolucion industrial que dio Nacimiento al Sistema de produccion capitalista, comenzo en inglaterra y llego a su maximo antes de desbordarse por sus fronteras.

Comentario: No no has hablado, pero yo si, porque es un tema central en el capitalismo y en el pensamiento de Marx. Tu mismo mencionas que no es posible en los países periféricos. Es muy curioso que persistes en hablar de sistema y no de modo de producción. No me opongo, pero creo que esto tiene que ver con la pelea que vemos con los términos de tu parte.

El Modo de producción capitalista no nació en Inglaterra, sino tiene antecedentes continentales a finales del siglo XVI. Inglaterra desarrolló la forma y la llevó a la maquinización, pero el fenómeno de la revolución industrial no es un mero desborde inglés. Me parece que saltas las formas capitalistas precedentes. Marx le llamaba formas antediluvianas al comercio por ejemplo.

...la urss llego a su maximo con su politica LENINISTA CAPITALISTA y tuvo que cambiar de politica capitalista, antes que lo perdiera todo o mucho mas de lo que perdio de eso no me cabe la menor duda. su distancia de la filosofia marxista.

Comentario: Estás hablando de la NEP. Es curioso pero mi impresión es que hablas de manera muy idealista y abstracta, dices que eres filósofo, como si las condiciones materiales e históricas no existieran. Combates ideas, pero no veo una construcción cabal y dialéctica de las condiciones sociales de esas tomas de decisión. Como si los conceptos fueran abstractos.

Saber por qué se produce la NEP es una cuestión histórica-concreta que se resuelve en la marcha de la posrevolución del 17 y en la coyuntura de la guerra civil entre 1917 y 1921. Un periodo que no veo que reconstruyas y abstraes. Luego no sé, en ese aislar a Lenin, cuando la NEP es obra de Bujarin, no estableces la diferencia entre la NEP y la Gosplan. Allí hay tan solo ya una discusión que tiene que ver con la historia.

MARX Y ENGELS si sabian que el capitalismo monopolista de estado seria la ultima tabla de supervivencia de los capitalistas burgueses. lo que pasa es que si en su epoca de desarrollo capitalista, no existian, para que hablar de un idilio futurista. le pasarian a las personas, lo mismo que les pasan, cuando les explico sobre el capitalismo monopolista de estado. en un period historico, donde existen monopolies y se crean hasta por conveniencia politica por que cree que en las constituciones de paises capitalistas desarrollados mayormente existen leyes ANTIMONOPOLICAS?
yo se lo digo, no es molestia.
porque los burgueses capitalistas saben mas marxismo que los herederos leninistas. los monopolies desaceleran la competencia capitalista, pero al mismo tiempo se necesitan para la rapiña internacional

Comentario: Demos a cada quién lo que es de cada quién. Trae el sitio donde Marx y Engels hablan del CME y comenzamos a razonar esto, porque de lo contrario sólo tengo que creerte. Las visiones antimonopólicas pertenecen más a la socialdemocracia posterior que al propio Marx y Engels. Sostengo y tengo pruebas que ellos tenían una visión clara del capital dinerario y de los monopolios y que tienen conclusiones muy distintas a Hilferding, que al parecer es la fuente de todo esto que me está diciendo.

[Giordano Bruno]

Al parecer Crypton quería pasar el hilo a Historia. Sin embargo aquí lo empezamos y aquí continuaré si hay algo que agregar,

[cripton36]

Al parecer Crypton quería pasar el hilo a Historia. Sin embargo aquí lo empezamos y aquí continuaré si hay algo que agregar,

en realidad cree el tema SOCIALISMO-LENINISMO en seccion historia, cuando aun estabamos por comenzar nuestro debate. crei que era mas idoneo en historia que seguir en un hilo que no tenia relacion con el tema.
ahora no veo caso seguir, porque tu usas conceptos de las redes burguesas y no dominas ni la filosofia marxista ni el leninismo.
quieres comprobar por ti mismo lo que digo sobre las redes de desinformacion capitalistas, que tu encuentras confiables?
COMUNISTA; ser que vive en comunidad de bienes y servicios
COMUNISMO; Sistema de produccion sin ninguna categoria economica capitalista como son; TRABAJO ASALARIADO, DINERO, BANCOS, COMERCIOS, PRECIOS, VALORES NI ESTADO.
puedes buscar COMUNISMO Y COMUNISTA en la wiki y veras que es totalmente diferente a lo que explico
y son solo dos ejemplos sencillos. casi todo lo referente a marxismo y leninismo esta distorsionado.
cosa normal, porque responden al CAPITAL. no crees?
te Saluda un marxista

[doonga]

COMUNISMO; Sistema de produccion sin ninguna categoria economica capitalista como son; TRABAJO ASALARIADO, DINERO, BANCOS, COMERCIOS, PRECIOS, VALORES NI ESTADO.

Te faltó eliminar TRUEQUE, VIVIENDA, SALUD, EDUCACION, y AGRICULTURA, para nombrar solamente algunas.

[cripton36]

Te faltó eliminar TRUEQUE, VIVIENDA, SALUD, EDUCACION, y AGRICULTURA, para nombrar solamente algunas.

no entindi tu mensaje. ya sabes no soy muy ducho en telegramas
si te explicaras un poquito mas, tal vez
te Saluda un marxista