Valores y antivalores

[Loboesceptico]

Hola

Mi caso personal como quizá el de muchos de ustedes, fue la imposición de lo que nuestros padres, consideraban valores y anti valores.

En mi caso fueron básicamente dos, lealtad y honradez, no podes confiar de alguien qué no es leal.

Antivalores hay muchos, pero la traición, es el peor para mi, ah la envidia saca lo peor de ti.

Conozco personas que de buenas a primeras, te hablan mal o te cuentan una intimidad, que alguien les confió, esos son los primeros que alejo de mi entorno.


Cuales consideras tú, los valores y antivalores mas importantes y porqué.?

[Giordano Bruno]

Hola

Mi caso personal como quizá el de muchos de ustedes, fue la imposición de lo que nuestros padres, consideraban valores y anti valores.

En mi caso fueron básicamente dos, lealtad y honradez, no podes confiar de alguien qué no es leal.

Antivalores hay muchos, pero la traición, es el peor para mi, ah la envidia saca lo peor de ti.

Conozco personas que de buenas a primeras, te hablan mal o te cuentan una intimidad, que alguien les confió, esos son los primeros que alejo de mi entorno.


Cuales consideras tú, los valores y antivalores mas importantes y porqué.?

Los valores son bienes que todos deseamos tener o que nos los den otras personas. Para mantenerlos es necesario tener un concepto que se llaman principios. Para poder ejercerlos se requiere que la persona tenga virtudes y no vicios.

[doonga]

Los valores son bienes que todos deseamos tener o que nos los den otras personas. Para mantenerlos es necesario tener un concepto que se llaman principios. Para poder ejercerlos se requiere que la persona tenga virtudes y no vicios.

O sea, nada.
Porque si empezamos a hablar de principios, virtudes, vicios y toda esa fanfarria, tenemos que comenzar por definir qué son valores, y cuáles son deseables y cuáles no lo son.
También qué son vicios y que son virtudes.

Lobo hizo una enumeración de ellos, asunto que comparto.
Pero la abstracción, si bien una gran herramienta académica (y lo digo con conocimiento de causa), no es práctica para la vida cotidiana.

Y, al igual que Lobo, yo lo que valoro por sobre todo en una relación es la lealtad.
Y hasta en oportunidades prefiero alguien leal con sus locos vicios a algún virtuoso traidor.

[Abysso]

La moral y el resentimiento siempre me parecieron los principales antivalores ,y, ligados al alfajor doble sabor Culpa y Redención, también de ahí sale deuda, tenemos ya la receta para la debilidad. Los valores de la debilidad son los que llamo antivalores.

Pero los valores que sí comparto son:
La sospecha, por ejemplo, para no caer en la ingenuidad del sentido común, y así poder dudar. Son valores respetables los que se inclinan a actitudes de afirmación de los valores vinculados a la vida en detrimento de los vinculados a la razón. Sí, la razón es importante pero el mapa no es el territorio: La cultura occidental a menudo ha dado primacía a la razón. Los ilustrados del siglo XVIII divinizan la razón: una herramienta que nos capacita para analizar y entenderlo todo. En el siglo XIX, con el positivismo, la razón científica quiere tener la última palabra. Como mapa todo bien con la razón. Pero hemos dejado opacado el deseo vitalista: es bueno el reconocimiento de la vida como valor fundamental y la convicción que la cultura occidental ha rechazado o temido la vida.
Todos los valores de nuestra cultura descansan en la presuposición que el sentido de este mundo está fuera de él. Dios cristi personifica ésta presuposición. Por eso su librillo promueve justamente los antivalores que señalé.

La moral de gente potente es noble, elevada y opera con la contraposición «bueno» y «malo»; bueno es todo cuanto eleva el individuo, todo cuanto lleva a afirmar la vida; bueno es igual a noble, poderoso, bello, feliz, grato a las potencias. La moral de esclavos es la moral del rebaño y de la mediocridad, una moral impregnada de instinto de venganza contra la vida superior; es la moral de la democracia: quiere igualar todas las personas; una moral que glorifica todo aquello que hace soportable la vida a los débiles; bueno será igual a pobre, carente, impotente, enfermo, feo, caridad, culpa y redención.

La humanidad venía bien con sus pluralidades y diversas formas de habitar el mundo, pero, se produjo la inversión de los valores morales: una rebelión de los esclavos obra de los judíos y el cristianismo que se inicia cuando el resentimiento deviene creador y genera valores basados en deuda y debilidad.

[Giordano Bruno]

La moral y el resentimiento siempre me parecieron los principales antivalores ,y, ligados al alfajor doble sabor Culpa y Redención, también de ahí sale deuda, tenemos ya la receta para la debilidad. Los valores de la debilidad son los que llamo antivalores.

Virtudes o valores, no creo que al menos en Aristóteles sean tan diferentes.

Pero los valores que sí comparto son:

La sospecha, por ejemplo, para no caer en la ingenuidad del sentido común, y así poder dudar. Son valores respetables los que se inclinan a actitudes de afirmación de los valores vinculados a la vida en detrimento de los vinculados a la razón. Sí, la razón es importante pero el mapa no es el territorio: La cultura occidental a menudo ha dado primacía a la razón. Los ilustrados del siglo XVIII divinizan la razón: una herramienta que nos capacita para analizar y entenderlo todo. En el siglo XIX, con el positivismo, la razón científica quiere tener la última palabra. Como mapa todo bien con la razón. Pero hemos dejado opacado el deseo vitalista: es bueno el reconocimiento de la vida como valor fundamental y la convicción que la cultura occidental ha rechazado o temido la vida.

Algo que viene con Husserl, pero que se consolidará en las fenomenologías ¿Es así?

Todos los valores de nuestra cultura descansan en la presuposición que el sentido de este mundo está fuera de él. Dios cristi personifica ésta presuposición. Por eso su librillo promueve justamente los antivalores que señalé.

La moral de gente potente es noble, elevada y opera con la contraposición «bueno» y «malo»; bueno es todo cuanto eleva el individuo, todo cuanto lleva a afirmar la vida; bueno es igual a noble, poderoso, bello, feliz, grato a las potencias. La moral de esclavos es la moral del rebaño y de la mediocridad, una moral impregnada de instinto de venganza contra la vida superior; es la moral de la democracia: quiere igualar todas las personas; una moral que glorifica todo aquello que hace soportable la vida a los débiles; bueno será igual a pobre, carente, impotente, enfermo, feo, caridad, culpa y redención.

La humanidad venía bien con sus pluralidades y diversas formas de habitar el mundo, pero, se produjo la inversión de los valores morales: una rebelión de los esclavos obra de los judíos y el cristianismo que se inicia cuando el resentimiento deviene creador y genera valores basados en deuda y debilidad.

En torno a la democracia griega hay factores materiales interesantes, como el advenimiento de los hoplitas como un factor equilibrante contra las noblezas

[Abysso]

Virtudes o valores, no creo que al menos en Aristóteles sean tan diferentes.

Me parece que no es para lo que has citado ese comentario , ¿puede ser?

Algo que viene con Husserl, pero que se consolidará en las fenomenologías ¿Es así?

Que yo sepa, no, ¿quieres explicarlo?

[...]En torno a la democracia griega hay factores materiales interesantes, como el advenimiento de los hoplitas como un factor equilibrante contra las noblezas

Hay muchas formas de definir democracia, así que tu ejemplo es bueno para contraponerlo al de la democracia moderna que yo decía.

[Loboesceptico]

Y, al igual que Lobo, yo lo que valoro por sobre todo en una relación es la lealtad.
Y hasta en oportunidades prefiero alguien leal con sus locos vicios a algún virtuoso traidor.

La lealtad es para mi un principio, inquebrantable.

Puedo perdonar mil cosas, menos la deslealtad y cuando alguien, pasó de ser amigo a un x, si es desleal (ya sea porque hable cosas de mi, o cosas que yo le dije en algún momento, cuando tuvo la oportunidad de conocerme, me causa solo un infinito desprecio.

[Abysso]

La lealtad es para mi un principio, inquebrantable.

Puedo perdonar mil cosas, menos la deslealtad y cuando alguien, pasó de ser amigo a un x, si es desleal (ya sea porque hable cosas de mi, o cosas que yo le dije en algún momento, cuando tuvo la oportunidad de conocerme, me causa solo un infinito desprecio.

Tiene sentido; como dice Spinoza: el odio será mayor contra quien más confianza hubo y te cagó que contra el agravio de un desconocido. La ética de Spinoza es un lujo para repensar los valores que has elegido, o para reafirmarte en ellos.

[Silueta]

Doonga:

¿Para ti entonces que es envejecer con dignidad?

[Loboesceptico]

Tiene sentido; como dice Spinoza: el odio será mayor contra quien más confianza hubo y te cagó que contra el agravio de un desconocido. La ética de Spinoza es un lujo para repensar los valores que has elegido, o para reafirmarte en ellos.

Viste Kane & Abel

Abel en plena recesión en USA pide un préstamo a determinado banco, este le es negado, pero al accionista principal del banco, no le parece descabellado prestar a Abel y se lo da de incógnito.

Un abogado habla con Abel y le dice que un inversionista, confío en el y accedió a prestarle, Abel lo acepta y siempre penso que se lo habia hecho un conocido de él, que creo murio por suicidio, el caso es que odio a Kane toda la vida y Jane nunca le dijo que el fuecsu benefactor, por lealtad a sus principios, no decir nunca que el era el inversionista.