Mi sangre se derramará para perdonar con ella los pecados de infinidad de personas.

[ELB]

Esta posición, estar de pie, a veces se emplea en la Biblia
para indicar que se tiene una posición favorecida o aprobada
a los ojos de aquel ante cuya
presencia está de pie la persona o grupo en cuestión

Kimo, el punto no es solo el hecho de estar en pie. El punto es que estan delante del trono y delante del Cordero.

Y sabes que ambos estan en el cielo.

[Eli_yahu]

Kimo, el punto no es solo el hecho de estar en pie. El punto es que estan delante del trono y delante del Cordero.

Y sabes que ambos estan en el cielo.

ELBito, en el cielo no hay hojas de palmas. Déjate ya de disparates. En serio crees que allá arriba hay un planeta donde hay ríos y crecen plantas? Léete bien la visión de Apocalipsis y analiza lo que se te dice antes: la gran muchedumbre sobrevive la gran tribulación aquí en la tierra. Los ungidos ya habrán ido al cielo en ese momento. La grande muchedumbre NO ES llevada arriba, sino que PERMANECE en este planeta después de ser sobrevivientes de Armagedón. No hace falta sacarlos de aquí, solo arreglar el planeta y convertirlo en el paraíso que tenía su modelo en Edén. Este planeta fue creado para eso. Los humanos de carne y huesos no fueron creados para vivir en la región donde viven los ángeles, porque ellos son espíritus. Cuándo vas a comprender algo que se te ha repetido hasta la saciedad?


Heb. 12:18 Porque ustedes no se han acercado a lo que se puede palpar y que ha sido encendido con fuego, ni a una nube oscura y a densa oscuridad y a una borrasca, 19 ni al fuerte sonido de trompeta y a la voz de palabras; respecto de la cual [voz] el pueblo al oírla imploró que no se le añadiera palabra alguna. 20 Porque no les era soportable el mandato: “Y si una bestia toca la montaña, tiene que ser apedreada”. 21 También, tan horrenda era la exhibición que Moisés dijo: “Estoy aterrado y temblando”. 22 Mas ustedes se han acercado a un monte Sión y a una ciudad de[l] Dios vivo, a Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles, 23 en asamblea general, y a la congregación de los primogénitos que han sido matriculados en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a las vidas espirituales de justos que han sido perfeccionados, 24 y a Jesús el mediador de un nuevo pacto, y a la sangre de la rociadura, que habla de mejor manera que la [sangre] de Abel.

[Estocada]

Si la cifra 144.000 no fuera literal,
carecería de significado como contraste
con la “grande muchedumbre”.
El que consideremos que la cifra es literal
concuerda con la declaración de Jesús en Mateo 22:14
con relación al Reino de los cielos:
“Hay muchos invitados, pero pocos escogidos”.

Si el número 144.000 es literal también lo son las tribus, ya que 144 mil es el resultado de la suma del número de cada una de las tribus.

[Eli_yahu]

Si el número 144.000 es literal también lo son las tribus, ya que 144 mil es el resultado de la suma del número de cada una de las tribus.

Y puede que lo sea, aunque no sabemos en qué sentido. PERO sí puedes estar seguro, de que esas 12 tribus mencionadas ahí NO SON las 12 tribus del Israel carnal. Eso lo puedes verificar fácilmente.

[KIMO]

Si el número 144.000 es literal también lo son las tribus, ya que 144 mil es el resultado de la suma del número de cada una de las tribus.

♦¿Las tribus esas existen?

¿No es el Israel espiritual?:001_smile:

[Estocada]

Y puede que lo sea, aunque no sabemos en qué sentido. PERO sí puedes estar seguro, de que esas 12 tribus mencionadas ahí NO SON las 12 tribus del Israel carnal. Eso lo puedes verificar fácilmente.

Dios no se olvida de sus promesas. No es la generación natural la que hace hijos de Dios, es lo engendrado en virtud de la promesa lo que cuenta como descendencia. Los gentiles creyentes son asimismo simiente espiritual de Abraham, pero Juan no está refiriendose a ellos en este pasaje, sino solamente a las dos clases de israelitas, la descendencia natural y la simiente espiritual de Israel.

[KIMO]

a LOS CRISTIANOS QUE SE LES LLAMO israel espiritual
eran personas reales.

Su numero es real tambien

[Eli_yahu]

Dios no se olvida de sus promesas. No es la generación natural la que hace hijos de Dios, es lo engendrado en virtud de la promesa lo que cuenta como descendencia. Los gentiles creyentes son asimismo simiente espiritual de Abraham, pero Juan no está refiriendose a ellos en este pasaje, sino solamente a las dos clases de israelitas, la descendencia natural y la simiente espiritual de Israel.

Por supuesto. En 2019 se reportaron 1879 testigos cristianos de Jehová en la nación moderna de Israel. :001_smile:

[Estocada]

Por supuesto. En 2019 se reportaron 1879 testigos cristianos de Jehová en la nación moderna de Israel. :001_smile:

Ungidos?! Wow.

[Eli_yahu]

Ungidos?! Wow.

No sé cuántos ungidos entre ellos. Pero esos son siervos de Jehová cristianos que muy probablemente sean judíos naturales. No es de "judíos naturales" cristianos de lo que hablabas?


Is. 10:20 Y en aquel día ciertamente sucederá que los que queden de Israel, y los de la casa de Jacob que hayan escapado, nunca volverán a apoyarse en el que los golpeó, y ciertamente se apoyarán en Jehová, el Santo de Israel, con apego a la verdad. 21 Un simple resto volverá, el resto de Jacob, al Dios Poderoso. 22 Pues aunque tu pueblo, oh Israel, resultara ser como los granos de arena del mar, un simple resto entre él volverá. Un exterminio ya decidido vendrá inundando en justicia, 23 porque un exterminio y una decisión estricta estará ejecutando el Señor Soberano, Jehová de los ejércitos, en medio de todo el país.