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Tema: ¿Dios o el azar? ¿Quién gobierna el Cosmos?

  1. #21
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    Ni el azar ni las predicciones humanas pueden determinar cosa alguna de manera definitiva o irremediable.
    Eso de que de las predicciones humanas no pueden determinar nada ya lo demostraron tus hermanos de manera muy embarazosa.

    Ahora respecto al azar, efectivamente el azar puede determinar el futuro de forma definitiva e irremediable, a menos, claro, que creas en la predestinación.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  2. #22
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    Eso de que de las predicciones humanas no pueden determinar nada ya lo demostraron tus hermanos de manera muy embarazosa.

    Ahora respecto al azar, efectivamente el azar puede determinar el futuro de forma definitiva e irremediable, a menos, claro, que creas en la predestinación.
    No hay nada "embarazoso" cuando no hay mala intención. Donde hay maldad es donde está la vergüenza.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  3. #23
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    Si el universo no se rigiese por el azar entonces estaría todo predestinado, obedeciendo un conjunto de ordenanzas.

    Es una alternativa, poco atractiva, pero ¿porqué no?

    Porqué no habría todo de estar predestinado, tal como la carrera del dado, cuyo desenlace es posible conocer.

    Y claro que debiese ser posible conocer el desenlace
    ya que se dice que es posible conocer todas las condiciones que dieron inicio a su entonces azarosa, pero ahora predestinada, trayectoria.

    Los dados son una metáfora, en todo caso...., como lo podría ser una moneda.


    Una realidad de la ciencia, y su evolución:

    En la antigüedad, con mucho menos conocimiento, no se entendía por ej, que era una enfermedad generada ciertas bacterias, y menos cómo podía evolucionar.

    Hoy, en la medida que VAMOS CONOCIENDO LAS INCONTABLES VARIABLES, vamos de a poco prediciendo... así, quien tiene una infección por un streptococo, a nivel garganta, a grandes rasgos se puede saber cómo puede evolucionar... no es por el azar que no sabemos con exactitud como evolucianará el paciente, sino porque como todo ser vivo biologico, el estrepcoco puede desarrollar algún cambio genético inducido por factores que no podemos medir, y puede aumentar su virulencia o incluso puede cambiar su target de ataque.

    Pero, en general, sabemos mucho, muchísmo más ahora que hace por ej 2 mil años atrás acerca de enfermedades... quien tiene un cáncer de páncreas, poco probable que supere los dos años de vida... existen casos, excepcionales que sí ocurre, pero no es por el azar, sino , insisto, por factores propios del paciente, como puede ser que consuma sustancias naturales anti cancerígenas no conocidas (ciertos flavonoides), que el cáncer mute y modifique por presencia de ciertas bacterias, etc.

    Las posibilidades son muchas, ninguna azarosa, y en la medida que vamos avanzando en nuestro conocimiento, lo que en el pasado era azar hoy está descubierta la causa...

    ... y esta es la tendencia... a evitar el desconocimiento al cual describimos con probabilidades, para ir a estudiar la causa y su intensidad.

    Con el transcurso del tiempo, el avance de la ciencia permitirá comprender más y más las causas.. solo imaginemos que en 100 años hemos comprendido incontables fenómenos que antiguamente eran considerados azar o peor, demonios... y 100 años no es nada.. imaginemos lo que el humano podrá entiende y avanzar en 1.000 años o 10.000 o incluso cientos de miles de años, tiempos que desde lo evolutivo siguen siendo pequeños.

  4. #24
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    No hay nada "embarazoso" cuando no hay mala intención. Donde hay maldad es donde está la vergüenza.
    Efectivamente.
    Hay maldad en las predicciones del fin del mundo hechas por tu secta.
    Y maldad en la ordenanza de dejar morir a los hijos.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  5. #25
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    ... y esta es la tendencia... a evitar el desconocimiento al cual describimos con probabilidades, para ir a estudiar la causa y su intensidad.
    La física de partículas completa está basada en probabilidades.

    Incluso Einstein, el paladín de las predicciones, tuvo que reconocer, finalmente, que Dios efectivamente juega a los dados, tal como lo refraseó Hawking de forma tan certera, y que el cosmos efectivamente es impredecible
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  6. #26
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    La física de partículas completa está basada en probabilidades. (...)
    Ah, sí, claro, porque tú lo dices ...

    Ahora resulta que hasta la física es agnóstica!
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  7. #27
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    La física de partículas completa está basada en probabilidades.

    Incluso Einstein, el paladín de las predicciones, tuvo que reconocer, finalmente, que Dios efectivamente juega a los dados, tal como lo refraseó Hawking de forma tan certera, y que el cosmos efectivamente es impredecible

    Cuando estudies fisica, vas a entender qué realmente significa que cierto estudio de las particulas subatómicas (solo lo referente a números cuánticos) es, todavia, analizado probabilisticamente, pero principalmente, por incapcidad del humano de medir correctamente las variables de fenómenos naturales que superan la inteligencia humana.

    En el ámbito de las teorias supra inteligencia humana, hay mucho de fantasía teórica y poco y nulo de demostración.

    Ahora, cuando se comienza a predecir, porque se avanza en el conocimiento, lo que era probabilístico deja de serlo:

    Encuentran una manera de salvar de la muerte al gato de Schrödinger
    El descubrimiento, que anula años de dogma fundamental en la física cuántica, permite a los investigadores configurar un sistema de alerta temprana para saltos cuánticos


    https://www.abc.es/ciencia/abci-encu...vli=cm-general

    Físicos logran predecir los saltos del 'gato de Schrödinger' y salvarlo

    https://www.europapress.es/ciencia/l...603175804.html

  8. #28
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    Cuando estudies fisica,
    Dijo el profeta omnisapiente, con 3 títulos, uno de abogado y otro de farmacéutico, entre ellos.

    vas a entender qué realmente significa que cierto estudio de las particulas subatómicas (solo lo referente a números cuánticos) es, todavia, analizado probabilisticamente, pero principalmente, por incapcidad del humano de medir correctamente las variables de fenómenos naturales que superan la inteligencia humana.


    Solo que el principio de Heisemberg no se refiere a la incapacidad, sino a la imposibilidad.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  9. #29
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    Dijo el profeta Eli...





    Solo que el principio de Heisemberg no se refiere a la incapacidad, sino de la imposibilidad.


    Ves que no tenés ni idea del tema...

    Mi expresión de incapacidad supera la de imposibilidad. El decir es imposible, cuando finalmente se termina demostrando que sí se puede, es una expresión humana de incapacidad.

  10. #30
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje

    Solo que el principio de Heisemberg no se refiere a la incapacidad, sino a la imposibilidad.

    Siempre caes en la pavada... en quimica se estudia, como modelo teorico no demostrado, las teorias probabilisticas de los números cuánticos.

    Pero algo se comienza a predecir, lo que vos no comprendés:

    Encuentran una manera de salvar de la muerte al gato de Schrödinger
    El descubrimiento, que anula años de dogma fundamental en la física cuántica, permite a los investigadores configurar un sistema de alerta temprana para saltos cuánticos


    https://www.abc.es/ciencia/abci-encu...vli=cm-general

    Físicos logran predecir los saltos del 'gato de Schrödinger' y salvarlo

    https://www.europapress.es/ciencia/l...603175804.html

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