¿Dios o el azar? ¿Quién gobierna el Cosmos?

[Eli_yahu]

(...) me molesta que desprecie a otros, que actúe al más puro estilo Edad Media.. si Eli Yahou pudiera, estaría matando infieles..no me cabe la menor duda, con gente como él volvería la inquisición criminal. (...)

Te acabas de describir a tí mismo

Además, tú eres quien se siente despreciado. Deberías trabajar en tu autoestima.

[doonga]

Si el universo no se rigiese por el azar entonces estaría todo predestinado, obedeciendo un conjunto de ordenanzas.

Es una alternativa, poco atractiva, pero ¿porqué no?

Porqué no habría todo de estar predestinado, tal como la carrera del dado, cuyo desenlace es posible conocer.

Y claro que debiese ser posible conocer el desenlace
ya que se dice que es posible conocer todas las condiciones que dieron inicio a su entonces azarosa, pero ahora predestinada, trayectoria.

Los dados son una metáfora, en todo caso...., como lo podría ser una moneda.

[Eli_yahu]

Si el universo no se rigiese por el azar entonces estaría todo predestinado, obedeciendo un conjunto de ordenanzas.

Es una alternativa, poco atractiva, pero ¿porqué no?

Porqué no habría todo de estar predestinado, tal como la carrera del dado, cuyo desenlace es posible conocer.

Y claro que debiese ser posible conocer el desenlace
ya que se dice que es posible conocer todas las condiciones que dieron inicio a su entonces azarosa, pero ahora predestinada, trayectoria.

Los dados son una metáfora, en todo caso...., como lo podría ser una moneda.

Incurres en la falacia del falso dilema. Tú dices: o el azar o la predestinación ... pero esas dos no son las únicas opciones, y lo sabes.

El futuro de este sistema de cosas sí está decidido, pero mientras cada cosa cae por su propio peso, las personas pueden decidir en qué posición se colocan a sí mismas.

En este foro hay muchos que parecen haber decidido ya si lo que buscan es la verdad y la justicia, o lo que más los entretiene es la mentira y la maldad.

[Eli_yahu]

Doonga, dime una cosa: si pudieras vivir para siempre, a qué te gustaría más dedicar tu tiempo?

[doonga]

El futuro de este sistema de cosas sí está decidido, pero mientras cada cosa cae por su propio peso, las personas pueden decidir en qué posición se colocan a sí mismas.

Si podemos decidir por nosotros mismos, eso significa que estamos regidos por el azar.
Eso es lo que yo también pienso.

[Eli_yahu]

Si podemos decidir por nosotros mismos, eso significa que estamos regidos por el azar.
Eso es lo que yo también pienso.

No acabo de entender cómo es que funciona ese "azar" del que hablan Uds.
Por ejemplo: cómo es que la capacidad de decidir de una persona tenga algo que ver con el azar?

[doonga]

No acabo de entender cómo es que funciona ese "azar" del que hablan Uds.
Por ejemplo: cómo es que la capacidad de decidir de una persona tenga algo que ver con el azar?

Precisamente el azar está presente porque tienes la capacidad de decidir.
Si lo que vas a decidir no está predestinado, puedes decidir cualquier cosa.
Hay quienes deciden lanzando un dado, otros, conversando con una serpiente.
Y otros, simplemente deciden.

[Eli_yahu]

Precisamente el azar está presente porque tienes la capacidad de decidir.
Si lo que vas a decidir no está predestinado, puedes decidir cualquier cosa.
Hay quienes deciden lanzando un dado, otros, conversando con una serpiente.
Y otros, simplemente deciden.

Estás llamando "azar" a algo que se realiza de forma conciente. Te dás cuenta de lo ridículo que eso suena?

[doonga]

Estás llamando "azar" a algo que se realiza de forma conciente. Te dás cuenta de lo ridículo que eso suena?

Suena ridículo para tí, pero no lo es.

Consciente para quién lo realiza, impredecible para el observador.

Si no fuese azaroso, podría ser predicho, por lo tanto sería predestinado.

[Eli_yahu]

Suena ridículo para tí, pero no lo es.

Consciente para quién lo realiza, impredecible para el observador.

Si no fuese azaroso, podría ser predicho, por lo tanto sería predestinado.

No creo que algo que se decida personalmente pueda ser azaroso.

Tú sigues con esa falsa dicotomía de que lo que no se puede predecir forma parte del azar. Esa idea no tiene ningún sentido, y mucho menos cuando se habla de decisiones.

Ni siquiera las cosas que son casuales carecen totalmente de sentido, pues los grados de libertad de movimiento de todas las partes de un sistema conectado SIEMPRE están limitados ... y por otro lado, incluso las cosas que se pueden esperar según las leyes que conocemos, pueden ocurrir de una manera inesperada. Ni el azar ni las predicciones humanas pueden determinar cosa alguna de manera definitiva o irremediable.

En este Universo hay un Legislador Supremo, y Él puede cambiar lo que parece imposible de cambiar ... Él puede cambiarnos si lo decide y ayudarnos a procurarnos un mejor futuro.

Sal. 51:5 ¡Mira! Con error fui dado a luz con dolores de parto,
y en pecado me concibió mi madre.
6 ¡Mira! Te has deleitado en la veracidad misma en lo interior;
y en el yo secreto quieras hacerme conocer sabiduría pura.
7 Quieras purificarme del pecado con hisopo, para que yo sea limpio;
quieras lavarme, para que quede hasta más blanco que la nieve.
8 Quieras hacerme oír alborozo y regocijo,
para que estén gozosos los huesos que has aplastado.
9 Oculta tu rostro de mis pecados,
y borra aun todos mis errores.
10 Crea en mí hasta un corazón puro, oh Dios,
y pon en mí un espíritu nuevo, uno [que sea] constante.
11 No me arrojes de delante de tu rostro;
y tu espíritu santo, oh, no me lo quites.
12 Restáurame, sí, el alborozo de la salvación por ti,
y quieras sostenerme aun con un espíritu bien dispuesto.
13 Ciertamente enseñaré a los transgresores tus caminos,
para que los pecadores mismos se vuelvan directamente a ti.

De todas maneras, las personas piensan según viven (y viceversa), y hay cosas en las que nunca se pondrán de acuerdo, así que hay que coincidir en que a veces no coincidiremos.