¿Dios o el azar? ¿Quién gobierna el Cosmos?

[margii]

El azar no es un concepto univoco, pero en el ámbito científico es entendido como una no fuerza, una no causa, la casualidad de un hecho... es decir, la incertidumbre de la ocurrencia de un fenómeno aún conociendo todas las causas concurrentes ante un hecho o situación precedentes.

¿Existe el azar en el Universo?

Si existe, y al mismo tiempo existen causas, ¿qué sería el azar en relación a las causas? ¿la imperfección de las leyes que rigen el Universo?

Si existe el azar, el indeterminismo, que aceptado por los religiosos, cuando hablan de libre alberdrio, que Dios no sabe el futuro y se le escapan ciertos hechos, ¿quién gobierna e Cosmos, el azar, el indeterminismo o Dios?

Mi primera conclusión: Si Dios no gobierna, luego Dios no es Dios... y si gobierna Dios, luego no hay indeterminismo.

[Eli_yahu]

Psss, no sabía que había una definición "científica" de azar.

[margii]

Psss, no sabía que había una definición "científica" de azar.

Deja el tema de la ciencia que poco y nada sabés, y pensá un poco:

¿es el demonio un ser resultado de la evolución o del diseño?

¿Su maldad, su odio a dios, es resultado de la evolución o del diseño?


Vamos a reírnos un poco con tu dualidad confusa.

[Eli_yahu]

Deja el tema de la ciencia que poco y nada sabés, y pensá un poco:

¿es el demonio un ser resultado de la evolución o del diseño?

¿Su maldad, su odio a dios, es resultado de la evolución o del diseño?


Vamos a reírnos un poco con tu dualidad confusa.

Creí que tu tema era sobre el azar ... Resulta que es sobre "el demonio". :blink:

[margii]

Creí que tu tema era sobre el azar ... Resulta que es sobre "el demonio". :blink:

Está todo relacionado:

Definí azar... y vas a lograr responder lo que estás evadiendo porque quedarás en ridículo.

[Eli_yahu]

Está todo relacionado:

Definí azar... y vas a lograr responder lo que estás evadiendo porque quedarás en ridículo.

No tenías que hacer un tema para hacerme una pregunta ... y la contesto si quiero, cuando quiera, donde quiera, a quien quiera y de la forma que quiera. Mientras tanto, tú puedes lanzar todos los rayos y centellas que quieras.

Espero que tu tema no se haya quedado en hablar mal de los demás foristas, y tengas en realidad alguna cosa que valga la pena de leer.

[Abysso]

Está todo relacionado:

Definí azar... y vas a lograr responder lo que estás evadiendo porque quedarás en ridículo.

No seguirá nunca un hilo de razonamiento porque sólo quiere saturar los hilos que le enojan, así agota el hilo con desvaríos propios de alguien con trastornos de ansiedad, y esa es su única función, sostener que hace el bien jodiendo hilos que le enojan mientras que lo hace por inseguridad.

Por eso un par de veces a varias personas les aconsejé ahorrarse estas tergiversaciones inertes. Soy de los que opina que tienes hilos muy apropiados para la sección e interesantes, margii, y por ser consistentes es que tienen la dignidad de acabar en algún momento (en su mayoría) (lo que no significa que no puedan revivir más tarde, claro). Aún cuando discrepo en muchas cosas contigo al menos me es imposible dudar del buen nivel que ofreces en esta categoría del foro.
De hecho por el lado cristiano del asunto me parece que ELB y Estocada también le dan un gran color a todo ésto, y seguramente con ellos discreparé cien veces más. Así que mi agrado a ciertos hilos no va por las creencias sino genuinamente hallo variado interés al respecto.

Pero bueno, yo no he seguido un consejo que yo he dado, y por ello es que no insistiré más con las desvirtualizaciones de ciertos agentes tóxicos destinados a clonar su frustración dogmática en aquello que los enfurece y debido a su orgullo fingen compostura disfrazando su posteo con infantilismos verborréicos.

Ansío ver la respuesta que te pueda dar doonga, o gabin, o tomas0402. ¿Teheran ya no entra más?

Saludos!

[Eli_yahu]

Y por fin, Margii? A qué conclusión has llegado? Quién gobierna el Cosmos?


Y de paso respóndeme ésto: si tú crees en una Inteligencia que creó el Universo y te la pasas hablando del azar, qué pasó entonces? Creó esa Inteligencia el Universo y la dejó sola para que el "azar" la gobernara?

[doonga]

Esto es lo que significa el principio de incertidumbre...

Precisamente.

Pensá un poco: ¿existen los electrones?

Se pueden medir los efectos.
Ahora, si existen o no existen, o si se trata de la probabilidad de encontrar una carga eléctrica en un cierto lugar, eso no te lo podría responder.
Tampoco te podría decir si es que son huecos.

Según lo que contestes sigo.

[margii]

Se pueden medir los efectos.
Ahora, si existen o no existen, o si se trata de la probabilidad de encontrar una carga eléctrica en un cierto lugar, eso no te lo podría responder.
Tampoco te podría decir si es que son huecos.

Claro, ahí vamos bien.

Entonces, cuando vos estudias un átomo, te enfrentás con una dualidad imposible de resolver: el electrón es una estructura pequeña, un cuanto de energía, que según ciertos modelos teóricos, es la única forma de explicar muchísmio de la química...pero, por otro lado, la existencia de un campo electrico, no cuantificado como partícula, explica otros fenómenos de la química que la partícula no explica...

Luego, hablar de probabilidades de que el electrón esté en uno u otro lugar, es un juego matemático de los fisicos teóricos... pero la realidad es que el humano NO puede comprender esta simple dualidad de modelos... con nuestra mente, o es una partícula o es un campo... dos al mismo tiempo no pueden ser... pero la realidad demuestra que ambos modelos son aplicables y explican fenómenos diferentes.

Luego, el problema de todo esto es nuestro estado mental dominado por el campo de la relatividad tiempo, espacio y persona... mientras no salgamos de este estado, no podremos comprender la realidad en la que se apoya esta existencia tiempo, espacio y persona.

Luego, la palabra probabilidad es ante un hecho que no podemos medir, pero que necesitamos saber, la usamos en modelos matemáticos para "predecir" lo que es imposible que sepamos.

Conclusiones:

1. la probabilidad es una herramienta que el humano usa ante un fenómeno que tanto sus características como las variables que lo regulan, están fuera de la concepción relativista humana. La probabilidad no es una característica del fenómeno, como es lo que quiero explicar sobre el estudio de la probabilidades de las funciones de onda, en la mecánica cuántica, sino una herramienta "inventada" por el humano para tratar de alcanzar una comprensión del tema.

2. Excepto este tema, inentenbible para el humano, el resto de las ciencias, que abarcan el 99.999999...% del conocimento cientifico humano, no se ha demostrado que el Azar exista...todo, en todo se encuentra una causa.

3. No hay prueba alguna que demuestre que el Universo está regido por el azar, y todo apunta a que el universo está regido por una red de causas efectos... lo que nos permite deducir que en un origen, Big Bang, existió la causa madre de todo.