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Tema: ¿Pablo inventó a Jesucristo?

  1. #21
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    07-octubre-2016
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    Cita Iniciado por Estocada Ver Mensaje
    Una persona nacida hace más de 2000 años en las peores circunstancias, pobre, un simple carpintero de un pueblucho de 400 habitantes, en un remoto y perdido lugar del mundo. Y hoy millones de personas seguimos hablando de él, increíble.
    Es un error pensar que Jesús era pobre.
    Ciertamente no era rico. Pero pobre no era.



    Cita Iniciado por Estocada Ver Mensaje
    De que sirve el soborno si, por realizar aquello por lo que te pagaron, te van a dar muerte.
    ¿a quién le dieron muerte?
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  2. #22
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    También creo que tampoco se ha encontrado nada sobre dos sucesos fuera de lo común.

    Cuando murió Jesús, muchos cuerpos de santos se levantaron de sus sepulcros, y esperaron en pie hasta que Jesús resucitó, para ir a la ciudad a aparecerse ¡Qué susto!

    ¿Había tantos santos?

    “Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló y las rocas se partieron; 52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido se levantaron; 53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, vinieron a la santa ciudad y se aparecieron a muchos”. (Mateo 27:51-53)
    La Verdad nos hará libres.

  3. #23
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    27-abril-2019
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    Predeterminado

    Estocada

    Una persona nacida hace más de 2000 años en las peores circunstancias, pobre, un simple carpintero de un pueblucho de 400 habitantes, en un remoto y perdido lugar del mundo. Y hoy millones de personas seguimos hablando de él, increíble.
    Partiendo de tu breve exposición, ciertamente es increíble; pero omites que esa incipiente religión la empleó un emperador romano para sus fines políticos.
    La Verdad nos hará libres.

  4. #24
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    Los que creemos en que la Biblia fue escrita por personas honestas y decentes (sin hablar de inspiración divina), tenemos un testimonio confiable y de primera mano sobre las cosas que sucedieron.


    Obvio, los que no desean confiar en esos escritores pueden inventarse la versión de la historia que ellos quieran inventarse, pero no dejará de ser especulación ... una especulación que tiene como base primeramente que esas personas que escribieron no son dignas de tomar en cuenta. Si los escritos del NT fueran considerados como seglares y no como cristianos, le estuvieran dando la importancia histórica que realmente merece ... pero como fueron cristianos los que escribieron, pues entonces ya les parece que no se debe confiar en ellos. Los escritos de los historiadores judíos son más serios para los historiadores que los escritos de los propios que estuvieron al lado de Jesús o conocieron a esos ... Es increíble que no se den cuenta de esa inconsistencia.


    Si quieren inventar versiones distintas de los hechos, pues demuéstrenlas, o jamás dejarán de ser lo que son: puras especulaciones de quienes tienen prejuicios contra los escritores cristianos, solo porque eran cristianos y más nada.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  5. #25
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    Si quieren inventar versiones distintas de los hechos, pues demuéstrenlas, o jamás dejarán de ser lo que son: puras especulaciones de quienes tienen prejuicios contra los escritores cristianos, solo porque eran cristianos y más nada.
    Si quieres inventar a partir de la biblia, primero Demuestra que es un libro inspirado por Dios, y no un conjunto de mitos.

    Porque eso de "Los que creemos en que la Biblia fue escrita por personas honestas y decentes" no es demostración de nada.
    Y las creencias son, nada más que creencias.

    Porque no hay especulación más grande que decir "Jesús era el arcángel Miguel"
    Última edición por doonga; 22-mar.-2020 a las 11:35
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  6. #26
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Los que creemos en que la Biblia fue escrita por personas honestas y decentes (sin hablar de inspiración divina), tenemos un testimonio confiable y de primera mano sobre las cosas que sucedieron.

    Obvio, los que no desean confiar en esos escritores pueden inventarse la versión de la historia que ellos quieran inventarse, pero no dejará de ser especulación ... una especulación que tiene como base primeramente que esas personas que escribieron no son dignas de tomar en cuenta. Si los escritos del NT fueran considerados como seglares y no como cristianos, le estuvieran dando la importancia histórica que realmente merece ... pero como fueron cristianos los que escribieron, pues entonces ya les parece que no se debe confiar en ellos. Los escritos de los historiadores judíos son más serios para los historiadores que los escritos de los propios que estuvieron al lado de Jesús o conocieron a esos ... Es increíble que no se den cuenta de esa inconsistencia.

    Si quieren inventar versiones distintas de los hechos, pues demuéstrenlas, o jamás dejarán de ser lo que son: puras especulaciones de quienes tienen prejuicios contra los escritores cristianos, solo porque eran cristianos y más nada.
    La inspiración de la Biblia no es necesaria para que la historicidad del NT sea aceptada.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  7. #27
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    La inspiración de la Biblia no es necesaria para que la historicidad del NT sea aceptada.
    Es necesaria, por cuanto ningún escrito históricos de la época hace referencia a los hechos narrados.

    Y hay algunos que, de ser verdaderos, sin duda aparecerían en los escritos, como la matanza de los inocentes, para citar solamente uno.

    Eso hace dudar de la honestidad de quienes escribieron esos textos.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  8. #28
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    Para creer en la histocidad del NT solo hay que entender que los escritores estaban contando con honestidad cosas que vivieron y escucharon de quienes las vivieron, en una época en que sus escritos (que tenían amplia circulación) podían ser desmentidos con facilidad. Los escritores del NT no solo vivieron en la época de lo que contaron sinceramente, sino que murieron a causa de que dedicaron sus vidas a esas mismas cosas de las que nos dejaron testimonio escrito.


    No hay una sola persona de la actualidad que tenga más autoridad moral, ni conocimiento de los hechos que esos escritores nos relatan.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  9. #29
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    Por esto dije que te repetías aunque ya se te había dado respuesta, Tomás:
    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    También creo que tampoco se ha encontrado nada sobre dos sucesos fuera de lo común.

    Cuando murió Jesús, muchos cuerpos de santos se levantaron de sus sepulcros, y esperaron en pie hasta que Jesús resucitó, para ir a la ciudad a aparecerse ¡Qué susto!

    ¿Había tantos santos?

    “Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló y las rocas se partieron; 52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido se levantaron; 53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, vinieron a la santa ciudad y se aparecieron a muchos”. (Mateo 27:51-53)
    En este comentario te respondí a ese asunto:
    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Ese suceso ocurrió al momento de la muerte de Jesús ... ni siquiera Jesucristo había sido resucitado todavía. Sin embargo, las Escrituras dicen que Jesús fue el primero en ser resucitado para vida espiritual e inmortal, por tanto, es imposible que bajo el beneficio de la muerte de Jesús, algún muerto haya sido levantado antes que él mismo.

    Cuando ocurrió el temblor de tierra, los cadáveres que estaban en tumbas conmemorativas judías fueron expulsados de donde estaban y vinieron a caer en lugares abiertos, posiblemente porque esas tumbas estaban en lugares elevados y los cuerpos fueran removidos y saliendo por el temblor, cayeran fuera. Se les dice "santos" porque habían sido formalmente enterrados en lugares conmemorativos. En Jerusalén no se enterraba a delincuentes ni personas indignas de entierro, pues era costumbre judía; de ahí que la Escritura siempre dijera que alguien "fue enterrado con sus antepasados".

    Jesús murió en tiempos de Pascua y otras fiestas judías solemnes. Según la ley judía, esos días todos los judíos debían mantenerse limpios en sentido ceremonial. Por esa razón no podían frecuentar las tumbas de sus familiares por la razón que fuera, pues eso los haría inmundos para participar de las fiestas santas. Al tercer día, (luego de haber sido resucitado Jesús) se acabó el tiempo de Pascua y los familiares y visitantes recorrían los caminos de las tumbas, encontraron los cuerpos y le hicieron saber la noticia al pueblo, que seguramente los volvió a colocar en sus tumbas. Eso ocurrió al tercer día del terremoto y haber salido los cuerpos de sus tumbas ... Llevaban más de dos días tirados en ese lugar, no se movieron de allí, pues solo eran cadáveres. Se dice que "entraron" a Jerusalén con "demostración" en el sentido que el pueblo se dió cuenta de lo que había sucedido en ese momento.

    Muchos creyentes especulan con una resurrección en ese momento y la adornan con mitos variados, tergiversando y dando interpretaciones caprichosas a otros pasajes bíblicos. Ese acontecimiento solo se narra en este evangelio, y en todo el NT no se menciona alguna especie de resurrección extraordinaria que hubiese ocurrido antes de tiempo, como la que estas personas creyentes se plantean. Si hubiera sido el caso, ese evento no hubiera pasado desapercibido por ningún cristiano posterior, y hubiera sido más famoso hasta que la resurrección de Jesucristo, pues se cuenta de muchos cuerpos. Nota que el relato no dice que se levantaron "muertos" sino "cuerpos" ... detalle importante.
    Y más tarde dijiste:
    Cita Iniciado por tosan Ver Mensaje
    Eli:
    Tú sabes que soy agnóstico, y si intervengo en el foro de religión, solamente es con el propósito de ver cómo piensan otras personas (lógicamente, en asuntos de religión).

    En el post. #9, hice una pregunta sobre un tema que, posiblemente ni aún cuando era creyente, pude entender cómo fue en realidad.
    Dice un refrán (refrán=filosofía del pueblo), que “es de bien nacidos ser agradecidos”.

    Te agradezco que te tomaras interés sobre este asunto, y en tu post. # 21,
    diste una serie de razones y explicaciones (sin recurrir a versículos, lo cual te agradezco doblemente), que hacía creíble lo extraordinario del suceso.
    Apúntate un tanto.
    De ahí mi pregunta: es honesto repetir la misma pregunta que antes se hizo y fue respondida? Es mala memoria, quizás?
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  10. #30
    Fecha de Ingreso
    27-abril-2019
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Por esto dije que te repetías aunque ya se te había dado respuesta, Tomás:
    En este comentario te respondí a ese asunto: Y más tarde dijiste: De ahí mi pregunta: es honesto repetir la misma pregunta que antes se hizo y fue respondida? Es mala memoria, quizás?
    Muy bien, Eli. Veo que, como los buenos defensas, a partir de ahora me vas a marcar estrechamente.
    En aquel entonces, tú diste una contestación creíble y completamente natural a un suceso que el evangelista lo narra como algo sobrenatural.
    Y te dije que tu explicación era creíble.
    Pero yo siempre repetiré la pregunta al mismo pasaje, a los que piensen que ese pasaje es un hecho provocado por fuerzas divinas.
    ¿Te acuerdas?: "La mirada cambia la escena"
    Última edición por tomas0402; 22-mar.-2020 a las 12:42
    La Verdad nos hará libres.

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