¿Qué es la salvación?

[viriato]

La salvación cristiana es salir vivo de la ira de Jehová Dios....cada religión tiene su concepto de salvación como, por ejemplo, la reencarnación en varias religiones asiatica

Es triste lo que dices.
El cristianismo vende la idea de que Dios es nuestro Padre bondadoso, y tú, cristiano, dices que la salvación es: “salir vivo de la ira de Jehová Dios”.
Creo que has dicho una gran verdad.

[ELB]

....
... Es el consuelo de los resentidos morales,..

Extienda eso que dijo si no es mucho pedir

[viriato]

Respondiendo al tema, la salvación es una ficción con la que buscamos el consuelo de que nuestra vida valió de algo aún siendo sumisos y obedientes y no aportándole a nuestra vida nada real o poderoso como condición para hablar de valor, no, tan simple se puede ser un borrego más y ya eso con la narrativa trascendental queda justificado el valor que le di a mi vida desde una narración religiosa o metafísica pese a que en los hechos se llegó tan sólo a ser una tumba conmemorativa dura y fría en el molde, creyéndose vivo bajo un discurso divino para no tener que verdaderamente hacer nada que importe. Es comodidad.
Es el comfort de pensar en "salvación" a modo de ignorar que en la práctica se pasa sin verdaderas glorias por la existencia. Es el consuelo de los resentidos morales, es una moral hecha para débiles que te puedan decir:
"Al menos yo soy bueno" y ta, ya con eso pueden ser unos zombies que validan metafísicamente su gloria a partir de abstractos que nada aportan a la vitalidad.

Mi humilde opinión, sr. V. y no he vuelto, tengo cosas que hacer pero cuando me hago un recreo a veces miro, a veces digo.

Tu humilde opinión concuerda con mi humilde opinión. Por consiguiente, lo demandado por el forista Shetland queda solventado.

[ELB]

Entonces que den mas detalles de lo escrito en el post #12.

[Abysso]

Ya lo he explayado muchas veces en el foro. Pero es de agradecer como siempre la prudencia de ELB que a diferencia de muchos que se pueden leer aquí prefiere entender primero antes de enrollarse al pedo. Esas cosas sí son de agradecer en varias personas.

[Abysso]

Los detalles que no di ahí en aquél post, no son más que los que he dado en otros donde ELB no ha participado y quizá por eso los pide aquí. Yo no vine a intercambiar en esta ocasión sino a contestar el post del sr V y lo concluí con "mi humilde opinión" pues no es un post contra nadie en específico.

Los varios posts donde he ya explayado este tema son todos esos donde alguna vez expliqué las ideas tales como "el problema de Sócrates" si mal no recuerdo, algo así como que el problema empezó cuando Sócrates introdujo el concepto de bueno y de malo, lo que trajo consigo el actuar conforme al logos, pero no el LOGOS de Heraclito sino una tergiversación que luego heredan los estoicos hasta pasársela a la cultura de la cual se origina el cristianismo, este logos era en Sócrates: la razón.
El espaldarazo final lo daría Platón expulsando de la República a los poetas, señalando al cuerpo como un mero encierro del alma y condenando al hombre a una vida regida no por sí, sino en función de los demás. El logro fue uno muy claro:
Suprimir pasiones y, por ende, encontrarlas como perversas, como una mera deformación del hombre quien no debería dejarse gobernar por otra cosa que no fuera su razón.
Pero aquí todavía no he llegado al punto donde explayo el post que hice, no, sino que es muy opcional esta parte y no por eso sin importancia.

Las consecuencias de este pensamiento fueron a dar, por el cristianismo en un lado y por el judaísmo al otro lado. Las similitudes en la moral y la ética tanto socrática, como platónica y el cristianismo son por demás conocidas, baste señalar por ahora la supresión de las pasiones bajo el concepto de continencia y la santificación de la divinidad bajo el concepto de Dios. En el judaísmo aplican principios muy similares. Esto es el punto de partida para producir lo que varios eruditos llamarán: la moral del esclavo.

La moral del resentimiento, del odio a sí mismo, del miedo.
TEMED A DIOS Y EL TE AMARÁ. Enfermizo.
Esa es la moral de la cristiandad y del judaísmo. Formadas como respuesta a la grandiosidad y fortaleza de romanos y egipcios, como una forma de resistencia y diferenciación llevada a tal grado que los valores fueron invertidos - los de Sócrates y Platón, una auténtica venganza espiritual contra lo vivo, lo vitalista. Ambas religiones elevan lo malo a lo malvado y son dirigidas por sacerdotes que la vez son guías y castigadores, pero ¿qué caracteriza a un sacerdote de uno de más del rebaño? Por qué resentidos?

Al revisar la historia lo podemos ver:
Desde su impotencia, crece en ellos el odio hasta convertirse en algo gigantesco , ... Fueron los judíos quienes se atrevieron a invertir, con un terrorífico rigor lógico, la ecuación vigorosa de éticas para fuertes en los valores (bueno=noble=poderoso=bello=feliz=amado por los dioses) y la retuvieron aferrada entre los colmillos del odio más abismal: <sólo son buenos los miserables, los pobres, los impotentes, los bajos, los que sufren, los que pasan penurias, los enfermos, los sumisos son los únicos piadosos, los únicos bienaventurados, sólo para ellos hay bienaventuranza; en cambio, vosotros los nobles y vitalistas, sois por toda la eternidad los malvados, los crueles, los lascivos, los insaciables, los impíos, y seréis también, eternamente, los desdichados, malditos y condenados>
Propia acusación de vengativos miserables por su propia debilidad interior se aferran a discursos que veneran la obediencia a lo impotente. Esa apelación espiritual es porque en impotente acción sobre la existencia y la vida deben hacerse valorar por sus impotencias y así creerse alguienes, creerse valiosos, darle valor al borreguismo.

Y si debo seguir agregando de mi opinión podría continuar con el hombre verdaderamente bueno,
Cuál?
es aquel que fija sus propios valores, aquel que decide sobre sí y para sí, aquel que expresa su vitalidad a través de su ser personal, a través de la originalidad de su ser en flexible devenir. La nobleza es no esconder nada, incluyendo la pasión y la voluntad toda. Sólo eso es lo que vuelve a alguien valioso y ello incluye privilegios:

Antes bien, fueron los propios buenos , es decir, los distinguidos, los poderosos, los de posición e intenciones superiores, quienes se sintieron y valoraron a sí mismos y a sus acciones como buenas, es decir, como de primer rango, por oposición a todo lo bajo, lo de intenciones bajas, lo vil y lo rebaño.

No es difícil concluir que la otra gran crítica de este desprendimiento más sencillo de lo que ha sido mi posteo en el foro va sobre la democracia,
concepto y realidad que en mundo moderno tiene un sentido de bueno, pero que resulta el completo antivalor al vitalismo,
no sólo de la moral, sino de la guía y de la detención de poder de la potencia:

La moral es impuesta y el hombre la acepta completa, le hereda sus traumas, sus culpas, sus miedos, sus pequeños placeres, sus odios; la moral pues, es lo más democrático que hay.

Mientras que toda moral noble brota de un triunfante decir SÍ a uno mismo, la moral de esclavos dice de antemano NO> a un AFUERA>, a un de otro modo>, a un *no idéntico:
y este NO es su acto creador.
Esta inversión de la mirada que instaura valores, esta necesaria dirección hacia fuera en lugar de hacia atrás, hacia sí mismo, pertenece precisamente al resentimiento: la moral de esclavos necesita siempre, para surgir, primero un mundo opuesto y exterior; necesita, por decirlo en lenguaje fisiológico, estímulos externos para actuar; su acción es radicalmente reacción.

El remate de la crítica a la moral moderna es el carácter ascético como opuesto a los valores vitales del hombre. aquí se equipara el concepto de ascetismo al de estoicismo y, por supuesto, del carácter inquisitivo y represor de la razón como negación a la vitalidad del hombre.

También lo ha dicho mejor el bigoton de Nietzsche:

¡Ah, la razón, la seriedad, el dominio sobre los afectos, toda esa cosa siniestra que se llama recapacitar, todos estos privilegios y suntuosos ornatos del hombre: qué caros se han hecho pagar, cuánta sangre y crueldad hay a la base de todas las <cosas buenas>! (Nietzsche, 2003, p. 103)

Los valores vitales, pues, van desde la alegría, hasta la pasión y su negación sólo representa dos cosas: la sumisión a una promesa introyectada a fuerza y fundamentada en el resentimiento o, una pobreza espiritual del hombre y una inferioridad con respecto a sí mismo. La tiranía del logos socrático contra la vitalidad.

El odio y el resentimiento son el veneno del alma y el hombre mismo es quien se lo medica. Si como él mismo menciona, en el renacimiento hubo una pequeña luz que intentó rescatar la vitalidad del hombre, sus características, sus expresiones; cayó a manos del gran reformador: Lutero. Lo mismo sucedió con Napoleón, hombre que fincó sus valores en sí y demostró su vitalidad, pero que finalmente no pudo con todos los inferiores que a todas luces buscaron destronarlo.

En definitiva la opinión sin explayar aún sobre los posts que ya he puesto incluso en mi hilo ECOS DEL ABISMO donde escribiré siempre de otra manera a la habitual, podría cerrarla aún sin tener que volverla a explayar aquí de la siguiente manera: el sistema se ha llevado al extremo y en su lucha por sobrevivir ha absorbido al humano, peor aún, el humano se ha entregado a éste desde las inyecciones que la moral cristiana viene dando en la Modernidad . Cada día que pasa, sólo se observa más resentimiento, más subordinación, más culpa, más supresión de pasión que deja escapar impulsos equivocados, toda basura que viene de la moral cristiana ...
la cultura occidental marcada por el platonismo y cristianismo es la subordinación del hombre,
su imposibilidad de crear sus propios valores y hacer su futuro a partir de esa muy personal tarea,
pues no es posible construir un sentido de la vida con tanta basura moralista salida del abrahaminismo y sus vasallos posteriores.
La imposición cristiano-platónica fundamenta su postura en valores metafísicos que poco o nada tienen que ver con esta realidad, por ello es necesario que el humano sea en tanto realización inmanente y no palabrería metafísica trascendentalista.

[Abysso]

Respondiendo al tema, la salvación es una ficción con la que buscamos el consuelo de que nuestra vida valió de algo aún siendo sumisos y obedientes y no aportándole a nuestra vida nada real o poderoso como condición para hablar de valor, no, tan simple se puede ser un borrego más y ya eso con la narrativa trascendental queda justificado el valor que le di a mi vida desde una narración religiosa o metafísica pese a que en los hechos se llegó tan sólo a ser una tumba conmemorativa dura y fría en el molde, creyéndose vivo bajo un discurso divino para no tener que verdaderamente hacer nada que importe. Es comodidad.
Es el comfort de pensar en "salvación" a modo de ignorar que en la práctica se pasa sin verdaderas glorias por la existencia. Es el consuelo de los resentidos morales, es una moral hecha para débiles que te puedan decir:
"Al menos yo soy bueno" y ta, ya con eso pueden ser unos zombies que validan metafísicamente su gloria a partir de abstractos que nada aportan a la vitalidad.

Mi humilde opinión, sr. V. y no he vuelto, tengo cosas que hacer pero cuando me hago un recreo a veces miro, a veces digo.

Teniendo en cuenta mi anexada opinión a mi otra opinión, al volver a traer este quote, puedo añadir finalmente:
"""La salvación tiene que ser un afuera trascendental, porque así desde lo más patético de mis acciones puedo sentirme valioso. Sino tendría que hacerme cargo de una salvación inmanente, pero eso implicaría dejar de ser un miedoso a la vida y crear mi destino lo más que pueda ¡Ay no, fuchisss! Me quedo en el rebaño en la moral de esclavos, acá puedo sentirme un elegido siendo otra clonación de moldes."""
...y con ironía obviamente.

[ELB]

La salvación es definida como la liberación de la esclavitud del pecado y de la consiguiente condenación resultando en la vida eterna con Dios dentro de su Reino.

[Abysso]

La salvación es definida como la liberación de la esclavitud del pecado y de la consiguiente condenación resultando en la vida eterna con Dios dentro de su Reino.

Y sería volverte a decir lo mismo. Léete:
"Esclavitud del pecado"

Es justo lo que decía, ¿No me leíste? No ves el mecanismo en ese juego de palabras?
Es como que te diga:
"El horror de una sabrosa comida"

Es pecado masturbarse?
Le estás dando la razón a mi post en cada punto que hablé de la inversión de valores. Valores para débiles que cuales impotentes quieren creerse elegidos valorando su resentimiento en un discurso de elegidos trascendentales. "El NO como creación"??? Nada leíste?
Enserio no leíste lo que puse hombre. Una pena.

"Y consiguiente condenación"????
Es un trolleo de tu parte o vas a obviar a propósito mis posts luego de que pediste respuesta?

"Vida eterna"
:blink:
Es como que volvieras a bajar escalones una vez que re respondo, y sin responder a lo que dije vuelves a lo mismo. , realmente no te interesa lo que escribí así que, te ahorras no ahorrarme el intercambio.
Bueno, como te dije ya, tengo varios posts al respecto y prefiero dejarlos jugando entre ustedes a decirse cosas como:
"Te arrojo fuego en la cara para salvarte de las quemaduras que ese helado te podría producir"

[Abysso]

Es triste lo que dices.
El cristianismo vende la idea de que Dios es nuestro Padre bondadoso, y tú, cristiano, dices que la salvación es: “salir vivo de la ira de Jehová Dios”.
Creo que has dicho una gran verdad.

Aún así de triste es esperable. Mira:
Yo soy salvo porque no como aceitunas.
No porque soy afirmativo en mi ser (conatus) sino por la reactividad de mi "No" como creación.
Entiendes?
No como aceitunas, el mal no me persuade porque si lo hiciera comería aceitunas, pero soy inmune a la tentación del mal. Otros están en una más difícil que yo y ceden al bajo precio de sus instintos, yo no, y no solo porque además no me gustan las aceitunas (lo cuál me deja claro lo cerca que estoy del Bien) sino porque sé racionalmente que no son buenas. No son buenas porque son malas.

Mi importancia aquí radica no en mi creación afirmativa sino es la valoración de negar la vitalidad en los asuntos.