Mala Interpretación

[efraimalef]

No te molestes en manifestar posibles versículos dudosos en el NT. Hay cristianos que viven en una entelequia y, llegado el caso como los TJ, dirán que la duda surge porque ese párrafo ha sido mal traducido.

Las cosas son como son y hay que demostrar la verdad o la falsedad usando la logica.

[ELB]

ELB, hay otro asunto relevante en cuanto a lo que estas exponiendo. Tu dices que Abraham pudo comprar tambien terrenos, o un sepulcro, en Siquem(shejem), como lo hizo su nieto Jacob. Sabemos que lo dices basado en el versiculo del libro de hechos del que estamos hablando. Pero segun dicho versiculo Abraham hizo dicha compra A LOS HIJOS DE HAMOR, a los mismos a quien le compro Jacob, pero los hijos de Hamor son contemporaneos de los bisnietos de Abraham!!!, si lees todo el capitulo de genesis 34 veras como uno de ellos viola a Dina, bisnieta de Abraham.

No te parece ilogico pensar que Abraham le comprase un terreno, o un sepulcro, a los hijos de Hamor contemporaneos ellos de sus bisnietos?. Eso es lo que sugiere hechos 7 16.

No es mas logico pensar que ese versiculo tiene un error ya que para la epoca que Abraham vivia nisiquiera habian nacido los hijos de Hamor que fueron los que supuestamente le vendieron la propiedad?

En el A.T cuando la biblia dice : "Los hijos de fulano de tal" incluye a nietos, bisnietos, etc. O sea sus descendientes.

[efraimalef]

En el A.T cuando la biblia dice : "Los hijos de fulano de tal" incluye a nietos, bisnietos, etc. O sea sus descendientes.

Cierto, pero Hamor aparece en genesis 34 mediando entre sus hijos y la familia de Jacob luego de ser violada Dina, lo cual indica que aqui estamos hablando literalmente de los hijos de Hamor, no de nietos o bisnietos.

Hamor tampoco habria nacido en la epoca de Abraham, ya que este era contemporaneo con su nieto Jacob. Y si tomasemos el versiculo de hechos 7 de "hijos de Hamor" como eventuales nietos o bisnietos de Hamor pues la cuestion se vuelve aun mas irreal ya que estariamos hablando de que Abraham habria comprado un terreno con personas que aparecerian 5 o mas generaciones adelante de su epoca y las escrituras dejan claro que si bien Abraham vivio mucho tiempo ni siquiera llego a la epoca en que vivio su nieto Jacob, mucho menos mas alla de eso.

[Eli_yahu]

Lo que hay que analizar es qué compró Abrahán y dónde estaba ubicado ese terreno, y qué compró Jacob y dónde estaba ubicado este terreno ... Los judíos modernos y la cristiandad tienen lugares tradicionales donde ubican los territorios y ciudades bíblicas, pero muchas veces la ubicación que se le dá a esos lugares es incierta. Muchas veces cuando los escritores bíblicos se refieren a un lugar por nombre, no usan el nombre que tenía el lugar cuando sucedió el evento que están narrando, sino el nombre del lugar en los tiempos en que ellos están viviendo, pues esa sería la manera de ubicar correctamente dónde sucedieron los hechos. No creo que los judíos modernos sepan mejor que Esteban dónde estaba ubicada Siquem en tiempos de Abrahán ... ni que pudiera haberse confundido con otro lugar. Si Esteban hace coincidir el sitio que compró Abrahán para enterrar a su esposa y que sirvió más tarde como lugar de entierro de otros de sus descendientes con el sitio que Jacob compró, por algo será ... y le toca a los arqueólogos investigar el porqué Esteban hizo coincidir ambos sitios ... Yo por mi parte estoy investigan ese asunto, pero estoy muy convencido de que Esteban sabía muy bien lo que decía, y que un judío moderno no es la persona adecuada para insinuar que Esteban se equivocó.

[efraimalef]

Lo que hay que analizar es qué compró Abrahán y dónde estaba ubicado ese terreno, y qué compró Jacob y dónde estaba ubicado este terreno ... Los judíos modernos y la cristiandad tienen lugares tradicionales donde ubican los territorios y ciudades bíblicas, pero muchas veces la ubicación que se le dá a esos lugares es incierta. Muchas veces cuando los escritores bíblicos se refieren a un lugar por nombre, no usan el nombre que tenía el lugar cuando sucedió el evento que están narrando, sino el nombre del lugar en los tiempos en que ellos están viviendo, pues esa sería la manera de ubicar correctamente dónde sucedieron los hechos. No creo que los judíos modernos sepan mejor que Esteban dónde estaba ubicada Siquem en tiempos de Abrahán ... ni que pudiera haberse confundido con otro lugar. Si Esteban hace coincidir el sitio que compró Abrahán para enterrar a su esposa y que sirvió más tarde como lugar de entierro de otros de sus descendientes con el sitio que Jacob compró, por algo será ... y le toca a los arqueólogos investigar el porqué Esteban hizo coincidir ambos sitios ... Yo por mi parte estoy investigan ese asunto, pero estoy muy convencido de que Esteban sabía muy bien lo que decía, y que un judío moderno no es la persona adecuada para insinuar que Esteban se equivocó.

Se requiere mucha imaginacion para hacer concordar algo que simplemente se ve a todas luces como un error.

En cuanto a Esteban, no no pienso en Esteban como el causante del error, puede ser pero no lo creo. Se que entre un judio y un no judio, historicamente y actualmente, detalles como las edades, las generaciones o la ubicacion de lugares descritos en las escrituras son hechos que para un judio son sumamente relevantes, mientras que para un no judio puede ser algo mas anecdotico, casual, con poca importancia. No digo que no existan no judios disciplinados y atentos a toda clase de detalles, claro que los hay pero por lo general no es asi.

Lo que yo veo es que el responsable del error es un no judio que no sabia bien, o no reconocia bien la importancia de ser preciso narrando hechos o eventos historicos de otro pueblo, en este caso del pueblo judio. El responsable seguramente es el autor que si no me equivoco es Lucas.

Una manera de verificar lo que estoy diciendo es analizando todo lo que este autor escribio y ver si tiene otro error del mismo tipo, y se ve que si...metio la pata mas de una vez.

Luego de cerrar todo lo que se tenga que decir respecto a este versiculo pasare a algo que yo no califico de error sino horror.

[Eli_yahu]

Se requiere mucha imaginacion para hacer concordar algo que simplemente se ve a todas luces como un error.

En cuanto a Esteban, no no pienso en Esteban como el causante del error, puede ser pero no lo creo. Se que entre un judio y un no judio, historicamente y actualmente, detalles como las edades, las generaciones o la ubicacion de lugares descritos en las escrituras son hechos que para un judio son sumamente relevantes, mientras que para un no judio puede ser algo mas anecdotico, casual, con poca importancia. No digo que no existan no judios disciplinados y atentos a toda clase de detalles, claro que los hay pero por lo general no es asi.

Lo que yo veo es que el responsable del error es un no judio que no sabia bien, o no reconocia bien la importancia de ser preciso narrando hechos o eventos historicos de otro pueblo, en este caso del pueblo judio. El responsable seguramente es el autor que si no me equivoco es Lucas.

Una manera de verificar lo que estoy diciendo es analizando todo lo que este autor escribio y ver si tiene otro error del mismo tipo, y se ve que si...metio la pata mas de una vez.

Luego de cerrar todo lo que se tenga que decir respecto a este versiculo pasare a algo que yo no califico de error sino horror.

Yo no veo con tus ojos. Es obvio que tú estás tratando de ver el asunto desde tu óptica anticristiana, en que tratas de hacer parecer que el NT tiene contradicciones, con la intención de desacreditar a los cristianos ... Eso te inclina a equivocarte, pues estás predispuesto. Pregúntate ésto: en realidad crees que un judío moderno sabe más que Esteban en el siglo I sobre el asunto del que él hablaba?


Y si tú crees que Esteban se equivocó ... se equivocó como "cristiano" o se equivocó como judío? :confused1:

[efraimalef]

Yo no veo con tus ojos. Es obvio que tú estás tratando de ver el asunto desde tu óptica anticristiana, en que tratas de hacer parecer que el NT tiene contradicciones, con la intención de desacreditar a los cristianos ... Eso te inclina a equivocarte, pues estás predispuesto. Pregúntate ésto: en realidad crees que un judío moderno sabe más que Esteban en el siglo I sobre el asunto del que él hablaba?


Y si tú crees que Esteban se equivocó ... se equivocó como "cristiano" o se equivocó como judío? :confused1:

Pero entonces debes admitir de tu parte que ya estas entrando en el terreno de la fe unicamente. Es decir algo asi como "no importa lo que digas yo creo en esto y punto". Por mi parte no estoy en un plan anticristiano, recuerda que me dijiste que me dabas la oportunidad de exponer mis razones por las cuales yo digo que el nuevo testamento esta lleno de contradicciones y es lo que estoy haciendo, se que tendria muchos puntos por decir.

Pero respeto al cristiano, al menos tienen algo de filosofia judia.

[Eli_yahu]

Pero entonces debes admitir de tu parte que ya estas entrando en el terreno de la fe unicamente. Es decir algo asi como "no importa lo que digas yo creo en esto y punto". Por mi parte no estoy en un plan anticristiano, recuerda que me dijiste que me dabas la oportunidad de exponer mis razones por las cuales yo digo que el nuevo testamento esta lleno de contradicciones y es lo que estoy haciendo, se que tendria muchos puntos por decir.

Pero respeto al cristiano, al menos tienen algo de filosofia judia.

El problema de actitud es muy tuyo ... no mío.

El relato que Esteban hizo delante del Sanedrín recoge algunos detalles concernientes a la historia judía que no se hallan en las Escrituras Hebreas: la educación egipcia de Moisés, que tenía cuarenta años cuando huyó de Egipto, los cuarenta años que pasó en Madián antes de regresar a Egipto y el cometido de los ángeles en lo relacionado con dar la ley mosaica. (Hch 7:22, 23, 30, 32, 38.)

Perspicacia/Esteban

Esteban fue judío, y vivió en el siglo I. Tengo que creerte a tí en vez de a él?

[doonga]

El problema de actitud es muy tuyo ... no mío.
Perspicacia/Esteban

Esteban fue judío, y vivió en el siglo I. Tengo que creerte a tí en vez de a él?

Naturalmente que es más creíble lo que te dijo Esteban en la charla que sostuviste con él antes de escribir tu post.

[ELB]

Cierto, pero Hamor aparece en genesis 34 mediando entre sus hijos y la familia de Jacob luego de ser violada Dina, lo cual indica que aqui estamos hablando literalmente de los hijos de Hamor, no de nietos o bisnietos.

Hamor tampoco habria nacido en la epoca de Abraham, ya que este era contemporaneo con su nieto Jacob. Y si tomasemos el versiculo de hechos 7 de "hijos de Hamor" como eventuales nietos o bisnietos de Hamor pues la cuestion se vuelve aun mas irreal ya que estariamos hablando de que Abraham habria comprado un terreno con personas que aparecerian 5 o mas generaciones adelante de su epoca y las escrituras dejan claro que si bien Abraham vivio mucho tiempo ni siquiera llego a la epoca en que vivio su nieto Jacob, mucho menos mas alla de eso.

Si, comprendo el alegato , y si son 4 o 5 generaciones mas o menos.

Al re-leer dice:

Así descendió Jacob a Egipto, donde murió él, y también nuestros padres

Es cierto que Jacob no fue sepultado en Siquem sino en Hebrón, pero en la frase, "los cuales fueron trasladados a Siquem" no se incluye a Jacob, sino solamente a "nuestros Padres".

Génesis tambien dice claramente que la cueva comprada por Abraham estuvo en Hebrón, asi que la explicación es que hay un error.

Todos saben que en la reproducción de cualquier documento se puede cometer errores de esta clase; por eso, esta explicación por simple que parezca es razonable. La escritura es inspirada, los copistas no.