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Tema: Carta de Richard Dawkins a su hija Juliet (Parte 02)

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  1. #1
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    04-julio-2017
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    Thumbs up Carta de Richard Dawkins a su hija Juliet (Parte 02)

    Carta de Richard Dawkins a su hija Juliet (Parte 02)

    También en la ciencia ocurre a veces que no hemos visto personalmente la evidencia, y tenemos que aceptar la palabra de alguien. Por ejemplo, yo no he visto con mis propios ojos ninguna prueba de que la luz avance a una velocidad de 300.000 kilómetros por segundo, sin embargo, creo en los libros que me dicen la velocidad de la luz. Esto podría parecer “autoridad” pero en realidad es mucho mejor que la autoridad, porque la gente que escribió esos libros sí que había observado la evidencia, y cualquiera puede comprobar dicha evidencia siempre que lo desee. Esto resulta muy reconfortante. Pero ni siquiera los sacerdotes se atreven a decir que exista alguna evidencia de su historia acerca de la subida a los cielos del cuerpo de María.

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    La tercera mala razón para creer en las cosas se llama “revelación”. Si en 1950 le hubieras podido preguntar al Papa cómo sabía que el cuerpo de María había ascendido al cielo, lo más probable es que te hubiera respondido que “se le había revelado”. Lo que hizo fue encerrarse en su habitación y rezar pidiendo orientación. Había pensado y pensado, siempre solo, y cada vez se sentía más convencido.

    Cuando las personas religiosas tienen la sensación interior de que una cosa es cierta, aunque no exista ninguna evidencia de que sea así, llaman a esa sensación “revelación”. No sólo los Papas aseguran tener revelaciones. Las tienen montones de personas de todas las religiones, y es una de las principales razones por las que creen las cosas que creen. Pero ¿es una buena razón?






    Supón que te digo que tu perro ha muerto. Te pondrías muy triste y probablemente me preguntarías: “¿Estás seguro? ¿Cómo lo sabes? ¿Cómo ha sucedido?” y supón que yo te respondo: “En realidad no sé que Pepe ha muerto. No tengo ninguna evidencia. Pero siento en mi interior la curiosa sensación de que ha muerto”. Te enfadarías conmigo por haberte asustado, porque sabes que una “sensación” interior no es razón suficiente para creer que un lebrel ha muerto. Hacen falta pruebas.


    Todos tenemos sensaciones interiores de vez en cuando, y a veces resulta que son acertadas y otras veces no lo son. Está claro que dos personas distintas pueden tener sensaciones contrarias, de modo que ¿cómo vamos a decidir cuál de las dos acierta? La única manera de asegurarse que un perro está muerto es verlo muerto, oír que su corazón se ha parado, o que nos lo cuente alguien que haya visto u oído alguna evidencia real de que ha muerto.





    A veces, la gente dice que hay que creer en las sensaciones internas, porque si no, nunca podrás confiar en cosas como “mi mujer me ama”. Pero éste es un mal argumento. Puedes encontrar abundantes pruebas de que alguien te ama. Si estás con alguien que te quiere, durante todo el día estarás viendo y oyendo pequeños fragmentos de evidencia, que se van sumando. No se trata de una pura sensación interior, como la que los sacerdotes llaman revelación. Hay datos exteriores que confirman la sensación interior: miradas en los ojos, entonaciones cariñosas en la voz, pequeños favores y amabilidades; todo eso es autentica evidencia.

    A veces, una persona siente una fuerte sensación interior de que alguien la ama sin basarse en ninguna evidencia, y en estos casos lo más probable es que esté completamente equivocada. Existen personas con una firme convicción interior de que una famosa estrella de cine las ama, aunque en realidad la estrellan siquiera las conoce. Esta clase de personas tienen la mente enferma. Las sensaciones interiores tienen que estar respaldadas por evidencias; si no, no podemos fiarnos de ellas.

    Las intuiciones resultan muy útiles en la ciencia, pero sólo para darte ideas que luego hay que poner a prueba buscando evidencias. Un científico puede tener una “corazonada” acerca de una idea que, de momento, sólo “le parece” acertada. En sí misma, ésta no es una buena razón para creer nada; pero sí que puede razón suficiente para dedicar algún tiempo a realizar un experimento concreto o buscar pruebas de una manera concreta. Los científicos utilizan constantemente sus sensaciones interiores para sacar ideas; pero estas ideas no valen nada si no se apoyan con evidencias.

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    Te prometí que volveríamos a lo de la tradición, para considerarla de una manera distinta. Me gustaría intentar explicar por qué la tradición es importante para nosotros. Todos los animales están construidos (por el proceso que llamamos evolución) para sobrevivir en el lugar donde su especie vive habitualmente. Los leones están equipados para sobrevivir en las llanuras de África. Los cangrejos de río están construidos para sobrevivir en agua de los ríos. También las personas somos animales, y estamos construidos para sobrevivir en un mundo lleno de… otras personas. La mayoría de nosotros no tienen que cazar su propia comida, como los leones y los bogavantes; se las compramos a otras personas, que a su vez se la compraron a otras. Nadamos en un “mar de gente”.


    Lo mismo que el pez necesita branquias para sobrevivir en el agua, la gente necesita cerebros para poder tratar con otra gente. El mar de está lleno de agua salada, pero el mar de gente está lleno de cosas difíciles de aprender. Como el idioma.Tú hablas inglés, pero tu amiga Ann-Kathrin habla alemán. Cada una de vosotras habla el idioma que le permite hablar en su “mar de gente”. El idioma se transmite por tradición. No existe otra manera. En Inglaterra, tu perro Pepe es a dog. En Alemania, es ein Hund. Ninguna de estas palabras es más correcta o más verdadera que la otra. Las dos se transmiten de manera muy simple. Para poder nadar bien en su propio “mar de gente”, los niños tienen que aprender el idioma de su país y otras muchas cosas acerca de su pueblo; y esto significa que tienen que absorber, como si fuera papel secante, una enorme cantidad de información tradicional (Recuerda que “información tradicional” significa, simplemente, cosas que se transmiten de abuelos a padres y de padres a hijos.) El cerebro del niño tiene que absorber toda esta información tradicional, y no se puede esperar que el niño seleccione la información buena y útil, como las palabras del idioma, descartando la información falsa o estúpida, como creer en brujas, dioses, en diablos y en vírgenes inmortales.





    Es una pena, pero no se puede evitar que las cosas sean así. Como los niños tienen que absorber tanta información tradicional, es probable que tiendan a creer todo lo que los adultos les dicen, sea cierto o falso, tengan razón o no. Muchas cosas que los adultos les dicen son ciertas y se basan en evidencias, o, por lo menos en el sentido común. Pero si les dicen algo que sea falso, estúpido o incluso maligno, ¿cómo pueden evitar que el niño se lo crea también? ¿Y que harán esos niños cuando lleguen a adultos? Pues seguro que contárselo a los niños de la siguiente generación. Y así, en cuanto la gente ha empezado a creerse una cosa -aunque sea completamente falsa y nunca existan razones para creérsela-, se puede seguir creyendo para siempre.

    ¿Podría ser esto lo que ha ocurrido con las religiones? Creer en uno o varios dioses, en el cielo, en la inmortalidad de María, en que Jesús no tuvo un padre humano, en que las oraciones son atendidas, en que el vino se transforma en sangre…, ninguna de estas creencias está respaldada por pruebas auténticas. Sin embargo, millones de personas las creen, posiblemente porque se les dijo que las creyeran cuando todavía eran suficientemente pequeñas como para creerse cualquier cosa.

    Otros millones de personas creen en cosas diferentes, porque se les dijo que creyesen en ellas cuando eran niños. A los niños musulmanes se les dice cosas diferentes de las que se les dicen a los niños cristianos, y ambos grupos crecen absolutamente convencidos de que ellos tienen razón y los otros se equivocan. Incluso entre los cristianos, los católicos creen cosas diferentes de las que creen los anglicanos, los episcopalianos, los shakers, los cuáqueros, los mormones o los holly rollers, y todos están absolutamente convencidos de que ellos tienen razón y los otros están equivocados. Creen cosas diferentes exactamente por las mismas razones por las que tú hablas inglés y tu amiga Ann-Kathrin habla alemán. Cada una de los dos idiomas es el idioma correcto en su país. Pero de las religiones no se puede decir que cada una de ellas sea la correcta en su propio país, porque cada religión afirma cosas diferentes y contradice a las demás. María no puede estar viva en la católica Irlanda del Sur y muerta en la protestante Irlanda del Norte.





    ¿Qué se puede hacer con todo esto? A ti no te va a resultar fácil hacer nada, porque sólo tienes 10 años. Pero podrías probar una cosa: la próxima vez que alguien te diga algo que parezca importante piensa para tus adentros: “¿Es ésta una de esas cosas que la gente suele creer basándose en evidencias? ¿O es una de esas cosas que la gente cree por la tradición, autoridad o revelación?” Y la próxima vez que alguien te diga que una cosa es verdad, prueba a preguntarle “¿Qué pruebas existen de ello?” Y si no pueden darte una respuesta, espero que te lo pienses muy bien antes de creer una sola palabra de lo que te digan.

    Te quiere,

    Papá.


    Para leer la primera parte haga clic en el enlace >>>> Desmontando mitologías y fanatismo. Carta de Richard Dawkins a su hija (Parte 01)
    ...Donde se apaga la noche con relatos y se despierta el día con poesía...

  2. #2
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    Algo que no dije en tu parte 01 de este tema, es que, la ciencia también está atrapada en revelaciones, pero complejizan el discurso para tapar con varias capas lo que en el fondo no deja de ser una situación espiritual-cultural.

  3. #3
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    Cita Iniciado por Abysso Ver Mensaje
    Algo que no dije en tu parte 01 de este tema, es que, la ciencia también está atrapada en revelaciones, pero complejizan el discurso para tapar con varias capas lo que en el fondo no deja de ser una situación espiritual-cultural.
    Valiente de tu parte y honesto ... No se puede esperar menos de una persona que tiene sus propias prácticas religiosas y que cree que existen seres espirituales que son invisibles y con poderes de distintas clases.

    No dejes que se confundan contigo, si vas a defender lo tuyo; no dejes que piensen que eres del club de ateos que quieren convertir un foro de religión en uno de antireligión. Sé que no eres esa clase de persona, y además, aunque no coincidamos en muchas cosas, no te considero una persona irrespetuosa con las creencias de los demás ... como este individuo, que comienza pintando arcoiris y termina lanzando rayos ... Vivir por ver; nada nuevo bajo el sol.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  4. #4
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    Eli.,

    [...]No dejes que se confundan contigo, si vas a defender lo tuyo; no dejes que piensen que eres del club de ateos que quieren convertir un foro de religión en uno de antireligión. Sé que no eres esa clase de persona, y además, aunque no coincidamos en muchas cosas, no te considero una persona irrespetuosa con las creencias de los demás ... como este individuo, que comienza pintando arcoiris y termina lanzando rayos ... Vivir por ver; nada nuevo bajo el sol.
    Gracias por tus palabras, ya he reconocido antes que tú añades cosas geniales a temas que de otra forma serían un bodrio para "lo cristiano". Por ejemplo y más reciente:
    Tu post en Hades; muy bueno.
    Aún así, los anti religión tienen puntos interesantes a tratar, tal vez como no pertenezco a una religión no tengo el mismo sentir que tú hacia ellos, pero, aún cuando tú y to no estemos de acuerdo en cosas, es bueno saber que entre los tópicos cristianos eres de los que añade cosas de valor. ELB también me parece buen contrapunto en esos temas pero ya es otra historia esa.

    Saludos

  5. #5
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    Cita Iniciado por Abysso Ver Mensaje
    Eli.,


    Gracias por tus palabras, ya he reconocido antes que tú añades cosas geniales a temas que de otra forma serían un bodrio para "lo cristiano". Por ejemplo y más reciente:
    Tu post en Hades; muy bueno.
    Aún así, los anti religión tienen puntos interesantes a tratar, tal vez como no pertenezco a una religión no tengo el mismo sentir que tú hacia ellos, pero, aún cuando tú y to no estemos de acuerdo en cosas, es bueno saber que entre los tópicos cristianos eres de los que añade cosas de valor. ELB también me parece buen contrapunto en esos temas pero ya es otra historia esa.

    Saludos
    Sí tienes tu propia religión, aunque no quieras llamarlo así. De todos modos, no es algo que me interese discutir.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  6. #6
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Sí tienes tu propia religión, aunque no quieras llamarlo así. De todos modos, no es algo que me interese discutir.
    Me recuerda una intervención de Dawkins respecto a una persona (que podría haber sido su madre) que le habría increpado, diciendo:

    "por último, acepto que no creas en Dios, pero que seas ateo es demasiado para mi"
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  7. #7
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    Es un asunto curioso, -quizá para tratar en otro hilo dependiendo de las intenciones de DigitalV, - pero siendo ateo de algunas cosas y agnóstico de otras yo, ... al final...
    ¿Quién no es ateo de ciertas cosas y agnóstico de ciertas otras? no sé, quizá eso está incluido en la anécdota de Dawkins jeje

  8. #8
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    Cita Iniciado por Abysso Ver Mensaje
    (...) ¿Quién no es ateo de ciertas cosas y agnóstico de ciertas otras? no sé, quizá eso está incluido en la anécdota de Dawkins jeje
    Pos sí ... yo soy ateo del dios impersonal. No llego a comprender cómo esos que creen que el universo fue diseñado por una inteligencia, conciben esa "inteligencia" de forma impersonal ... Puede alguna "cosa" ser inteligente? Yo le llamaría a eso "instinto" o "naturaleza", y obviamente sería otro producto de ese Diseñador o Creador. Pues nada ... cada loco con su tema.


    Sal. 94:7 Y siguen diciendo: “Jah no ve;
    y el Dios de Jacob no [lo] entiende”.
    8 Entiendan, ustedes los que son irrazonables entre el pueblo;
    y en cuanto a ustedes los estúpidos, ¿cuándo tendrán perspicacia?
    9 Aquel que plantó el oído, ¿no puede oír?
    O Aquel que formó el ojo, ¿no puede mirar?
    10 Aquel que corrige a las naciones, ¿no puede censurar,
    aun Aquel que enseña conocimiento a los hombres?
    11 Jehová está conociendo los pensamientos de los hombres, que ellos son como una exhalación.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  9. #9
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    Cita Iniciado por Eli_yahu
    Pues nada ... cada loco con su tema.
    Pues muy acertada tu afirmación.
    Cada loco con su tema.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  10. #10
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    Cita Iniciado por Abysso Ver Mensaje
    Es un asunto curioso, -quizá para tratar en otro hilo dependiendo de las intenciones de DigitalV, - pero siendo ateo de algunas cosas y agnóstico de otras yo, ... al final...
    ¿Quién no es ateo de ciertas cosas y agnóstico de ciertas otras? no sé, quizá eso está incluido en la anécdota de Dawkins jeje
    Las definiciones se flexibilizan en cuanto el uso que se les da lo obliga. Por eso hace tiempo mencionaba aquella costumbre ya aceptada hace muchas décadas, de la expresión "religiosidad" alejada de todo vínculo con religiones o dioses y más cerca de costumbres, casi rituales, de las personas. Y ahora que menciono ritual, también aplica para ello. Ejem:

    - Los peloteros tienen la religiosa costumbre de rascarse las pelotas.
    - Ella se sentaba religiosamente todos los días en el mismo banco y pedía su café con galletas, era su ritual diario previo a buscar a aquellos criminales en quienes veía a su padre y por ello tenía que actuar, por el bien del mundo.

    El agnosticismo yo lo veo muy vinculado al escepticismo en general, mientras que un ateo de manera normal negará en base a las religiones. Es lo que hace Dawkins en su carta y lo que hacen muchos ateos. Un agnóstico no necesita centrarse en religión o dios alguno, si alguien lo presenta como argumento y el agnóstico puede responder, lo hará, pero no se necesita hacer referencia a ningún dios de los que se han inventado para entender que no hay evidencia de seres divinos en la creación de la vida, la tierra o el universo.


    En realidad Dawkins usa términos que dan lugar normalmente a falacias que defienden las religiones y dioses inventados, es la observación que te hacía doonga en el otro tema, una cosa es citar a una autoridad y luego argumentar, analizar en base a lo que dijo esa autoridad y otra decir que "tú y ese gran personaje piensan lo mismo, allá los que no te entienden a ti y a X científico". Esa falacia de autoridad es muy común, quizás por eso Dawkins pensó en ello y lo incluyó, con mucho atino, entre las "tres razones" en su carta.


    El agnosticismo creo que sí aplica para muchas cosas en la vida como manera de pensar que no necesita amarrarse a religiones, de hecho se refiere a divinidad y según el concepto, podríamos referirnos a no validar la existencia de vírgenes, santos, duendes o cualquier ser que cualquier grupo de personas haya considerado "divino". Si un grupo de aldeanos hace 4 siglos en algún lugar de Europa creía que las hadas eran creadoras del mundo, no validarlo por no haber evidencias implica agnosticismo.

    En otro tema creo que llamabas "metafóricamente" a los agnósticos al tribunal o banquillo de los ateos. Este es un excelente momento y post para explicar mi postura al respecto, porque pienso que son posturas distintas y porque incluso conviene que así sea:

    El ateísmo como moda: Mucha gente se declara atea y a continuación empieza a atacar a la religión o fe musulmana o a la cristiana, bien sea por sus acciones en la historia o por los relatos criminales de sus libros sagrados. Esa persona no es atea en principio, rechaza a ambas religiones y por eso no cree en esos dioses, pero no ha entendido la extensión del ateísmo, por tomarlo como moda, normalmente chicos siguen comunidades de FB, grupos o cuentas en RRSS tipo "Yisus no existe". Cosas infantiles que buscan explotar el rechazo a una religión casi como moda.

    ¿No hay moda en chicos que se vuelven agnósticos?

    En mi opinión y lo que he evidenciado, no. Quizás porque los chicos en redes sociales se pliegan a modas más básicas que puedan entender o que crean entender de manera básica. Negar el cristianismo y los musulmanes, burlarse de sus dioses y creencias ¿eso es ateísmo? Súper, también seré ateo.

    Ojo, el ateísmo NO es eso, pero si lo entienden así, lo pueden asumir como moda, del mismo modo que millones de chicos y chicas se asumen bipolares creyendo que cambiar de opinión sobre algo es ser bipolar, o no querer a su novio pero al final volver con él, tener alguna crisis momentánea por cambiar de opinión en algo delicado. Lejos de entender que mucha gente realmente bipolar terminó en el extremo de este trastorno, el suicidio.

    Otro punto importante es que la humanidad realmente es agnóstica sobre muchas cosas, para algunos un druida es una expresión de algún mito antiguo (en su acepción mágica, ojo), las hadas algo que aparece en Peter Pan, los duendes enanitos siniestros que, sin embargo, la mitología dice que llevan a una olla de oro al final del arcoiris, pero para algunos pueblos en algún momento de la historia, fueron divinidades, seres vinculados a la creación de la tierra y al "control/equilibrio de la energía en la misma". Entonces, si alguien cree en el dios Vishnú, pero no cree en las hadas porque no ve evidencia de las hadas y cree tenerlas de la existencia de Vishnú, esa persona es agnóstica (si pone como argumento la evidencia) y potencialmente atea (si termina negando de manera firme la existencia de esos seres creadores ante los ojos algún grupo social o pueblo en la historia del mundo).



    Por eso cuando alguien dice que un agnóstico no afirma pero tampoco puede negar nada, se le explica de la manera más sencilla posible que no se puede ser tonto y, ante alguien, un pueblo o una persona que crea que existe una diosa sirena en el planeta saturno, que desde allá gobierna el universo, solo que no podemos verla, nosotros no podamos decirle a nuestros hijos que esas diosa no existe porque tenemos que amarrarnos a la "suspensión del juicio". Es totalmente falso, el agnosticismo es ante todo una posición que busca la lógica de las cosas y aunque se esté abierto a que con una evidencia puedo yo creer hasta en Zeús, mientras no exista no tengo porque evitar decirle a mi hijo que es una mitología porque eso justamente es lo que es, junto a todos los dioses inventados, abierto a creer solo si existe evidencias pero mientras, es obvio que no debo encerrarme en una espiral eterna de quizás y puede ser, sí pero no, no hay evidencias y hasta tanto no existan mi existencia, la manera de educar a mis hijos, de conducirme en el mundo, no dependerá de esos dioses imaginarios ni de validarlos, algo que considero totalmente lógico.



    ¿Por qué tratan de empujar al agnosticismo a la "suspensión de juicio"?
    Maniobra de algún ideólogo creyente, en mi opinión. Por temor a que si el agnosticismo habla con claridad de no tener evidencia de algo pero igual guiarse por la lógica y conducir su vida sin basarse en la "posible existencia de hadas", terminarían entendiendo que el mismo razonamiento de la suspensión de juicio ante la imposibilidad de "no tener pruebas de NO EXISTENCIA", aplicaría para todos los seres considerados divinos en la historia humana. Y quien pida pruebas de no existencia para su dios, por lógica tendría que dar pruebas de no existencia de todos los seres divinos inventados por la humanidad o estaría en la misma "falla" que le corrige a los agnósticos.

    Me extendí un poco pero quería explicar mi manera de ver el agnosticismo, también como una manera de agradecer tu apoyo y participación en los temas interesantes.
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