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Tema: Carta de Richard Dawkins a su hija Juliet (Parte 01)

  1. #31
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    Comprender el orgullo en todos sus matices y grados es la base para que nazca en nosotros en forma natural y sencilla la flor exótica de la humildad.

  2. #32
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    Y eso que dijiste responde a.... (???)
    ¿Me perdí algo?
    O...
    ¿Ya empezaste a tomarte mis hongos alucinógenos?

  3. #33
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    Cita Iniciado por Abysso Ver Mensaje
    Y eso que dijiste responde a.... (???)
    ¿Me perdí algo?
    O...
    ¿Ya empezaste a tomarte mis hongos alucinógenos?
    Nada de hongos. Eres inteligente, quita el velo a mis palabras.

  4. #34
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    Me pareció bueno lo de entender el orgullo de uno mismo

  5. #35
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    Cita Iniciado por Abysso Ver Mensaje
    Me pareció bueno lo de entender el orgullo de uno mismo
    Tal ves sea porque a la frase la tomé de un texto gnostico

    Me pareció encontrar una aparente similitud con tu frase "sabemos que todo lo que parece una noción fija termina siendo resultado de mixtos y matices, y grados."

  6. #36
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    Heredamos con quiénes vivo la filosofía de heraclíteos. Los gnósticos heredaron mucho de nuestros rivales pitagóricos. Rivales dignos de nuestro respeto;
    ¿Será por eso que respeto los preceptos gnósticos pese a ser antagónicos a mis criterios éticos? Bueno, ...
    Así que de ahí venía eso .eh? Cool, cool. Me has puesto una prueba muy pro.

  7. #37
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    Cita Iniciado por Abysso Ver Mensaje
    Heredamos con quiénes vivo la filosofía de heraclíteos. Los gnósticos heredaron mucho de nuestros rivales pitagóricos. Rivales dignos de nuestro respeto;
    ¿Será por eso que respeto los preceptos gnósticos pese a ser antagónicos a mis criterios éticos? Bueno, ...
    Así que de ahí venía eso .eh? Cool, cool. Me has puesto una prueba muy pro.
    "respeto los preceptos gnósticos pese a ser antagónicos a mis criterios éticos"

    wow

    Pitagoras: música, números...un genio, un mito o que?

    Estuve leyendo varios escritos gnosticos. En uno me pareció verlo a doonga jua..algo que leí me lo hizo recordar. Y el otro día puse un pasaje del evangelio de Tomás en un tema.

  8. #38
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    Cita Iniciado por Abysso Ver Mensaje
    1) Dice que es racional su creencia porque se basa en hechos históricos, lo cual eso es un sesgo cognitivo de su parte, porque muchas novelas se basan en hechos históricos y no por eso se pueden validar como reales. Si yo te digo que tuve la habilidad de manipular las acciones de las personas en Paysandú en cierta fecha donde hubieron ciertos eventos; esa fecha y ciudad y eventos serán reales, pero no por eso mi narración sobre todo eso lo será:
    *Tal persona ha matado a tal otra : porque manipulé con mis poderes sus acciones:
    y te muestro las fechas de esos asesinatos, y te muestro que Paysandú existe, etc., y ¿vas creer en esos poderes que tuve?

    2) Habla de supuestos eruditos estudiosos para que el anterior punto se valide, lo cual es una apelación falaz a la autoridad. Como que yo diga que Spinoza tenía razón en todo lo que dijo porque Einstein fue un gran científico y por ende si creía en el dios de Spinoza, deberías leer Spinoza.

    3) ¿Testigos que vieron a Jesus resucitar? dónde? en la biblia? ARGUMENTO CIRCULAR. Además claro que muchos grandes fraudes de la historia de maestros espirituales y demás, están sustentados por testigos que confirman los poderes de tal maestro (de artes marciales, de religion o epsiritualidad, etc) - Maestro Amor (Argentina) , ej.

    4) Que un escéptico se vuelva cristiano (?) o sea que cuando un pastor cristiano se vuelve ateo como Matt el de ATHEIST EXPERIENCE ... se invalida como argumento.

    5) La tumba vacía ''de Jesús''. Muchas tumbas fueron saqueadas en la historia, incluso de faraones; eso prueba que ciertos famosos de la historia también ¿fueron mesías o algo así? claro que no! por eso no es asequible aceptar ese argumento. La tumba del emperador Pachacutec -si mal n recuerdo- también estaba vacía, entonces ¿deberíamos ser adoradores del Dios Sol porque su hijo Pachacutec ''El Que Mueve La Tierra'' ascendió hacia su padre?:blink:

    Y lo demás en el video se deprende de estos sesgos cognitivos.
    ¿Qué quiero decir? * Que no está mal que sean las razones de varios o algunos para ser cristianos, pero jamás podrían ser mis razones para volver al cristianismo otra vez - eso no significa que no basten como razones para quien tiene Fé, pues al final del camino lo que importa para las creencias no es la Razón, sino la Fé. Revestir de razones es solo alargar el puente para siempre llegar al mismo extremo. Es lo primero que debe aceptar cualquier persona con creencias espirituales de cierto grado trascendentalista y universalista, o paranormal.
    Esos canales y sitios web de creyentes siempre usan los mismos "argumentos": Hace pocos meses algunos de estos canales pegaron uno como viral con un absurdo, preguntaban algo así como:¿Qué originó la vida y el universo? Y si la persona no sabía (lo normal), automáticamente era un triunfo de la religión. Es decir, si no sabes mi invento se vuelve realidad. El relleno como argumento.


    Sobra decir que no es un argumento nuevo y se ha tratado montones de veces. Ese argumento es la adaptación de lo que decían los creyentes hace siglos cuando la pregunta era sobre la creación de la tierra y el ser humano en la tierra. En cuanto la ciencia avanza, se demuestra que no somos el centro del universo... la pregunta se reacomoda para adaptarse, siempre buscando rellenar el vacío como argumento.


    Por cierto, doonga hizo una pregunta y no he entendido la respuesta. ¿En qué parte o de qué manera la ciencia usa la fé para validar o difundir sus descubrimientos?

    ¿Hablas de creer en los instrumentos de medición?

    Curiosamente, Dawkins habla de ello en su carta, ningún ser humano necesita conocer de memoria el funcionamiento de cada aparato que se use en la ciencia, porque la ciencia misma tiene como base la investigación con sistemas probados en laboratorios. Comparar creer en un aparato que mida el calor de un volcán sin conocer con detalle el funcionamiento del mismo con creer que ese volcán lo hizo un dios imaginario y llamar fe a ambas cosas, hombre, no le veo lógica por ningún lado.

    Las evidencias reales que nos da la ciencia nos permite confiar en que el medicamento de emergencia que le ponen a un enfermo para salvarle la vida puede funcionar, por la experiencia previa sabemos que ha sido probado, no necesitamos ver cada microorganismo en el cuerpo del enfermo y en el medicamento para confiar en ello y no puede llamarse fe porque hay un respaldo REAL para confiar en ello. Fe sería no aceptar el medicamento y sentarse a rezar.
    ...Donde se apaga la noche con relatos y se despierta el día con poesía...

  9. #39
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    Cita Iniciado por Abysso Ver Mensaje
    Aún así actúan según esos datos, deben tener Fe en esos datos para continuar procediendo. Lo que quizás quieres decir es que no son dogmáticos, pero Fe tienen.
    La diferencia aquí sería que uno tiene una fe sostenida en dogmas, y el otro el científico sostiene su fe en experimentaciones. No dejan de ser actos donde deben creer porque sí (Fe) hasta cierto punto; sino quedarían inmóviles en el nihilismo, y por eso dije:
    Que sea Fe no significa que sea malo o que dejé de creer en los métodos científicos, pero siempre estarán sostenidos por altas dosis de fe si bien no con pilares dogmáticos; y gracias a esa fe pueden seguir indagando.


    Por dogma. Pero pueden tener Fe en algo sin caer en la jaula del dogma.


    Aquí está el ejemplo que yo usaría, pues gran parte de los budistas suelen evitar lo más posible el dogmatismo sin abandonar las partes de Fe que sostienen sus prácticas las cuales tienen funciones reales en sus cuerpos.
    Hombre, estiraste el concepto hasta la luna. Así luego hasta los animales tienen fe y que se yo... va a resultar que tengo fe en mi guitarra cuando la toco porque si pienso que se va a reventar una cuerda la cambio antes, como no lo hago, por ahí también tengo fe.

    ... Ni tanto que queme al santo ni poco que no lo alumbre...
    ...Donde se apaga la noche con relatos y se despierta el día con poesía...

  10. #40
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    Cita Iniciado por DigitalV Ver Mensaje
    Carta de Richard Dawkins a su hija Juliet (Parte 01)
    Querida Juliet:

    Ahora que has cumplido 10 años, quiero escribirte acerca de una cosa que para mí es muy importante. ¿Alguna vez te has preguntado cómo sabemos las cosas que sabemos? ¿Cómo sabemos, por ejemplo, que las estrellas que parecen pequeños alfilerazos en el cielo, son en realidad gigantescas bolas de fuego como el Sol, pero que están muy lejanas? ¿Y cómo sabemos que la Tierra es una bola más pequeña, que gira alrededor de esas estrellas, el Sol?

    La respuesta a esas preguntas es “por la evidencia”. A veces, “evidencia” significa literalmente ver (u oír, palpar, oler) que una cosa es cierta. Los astronautas se han alejado de la Tierra lo suficiente como para ver con sus propios ojos que es redonda. Otras veces, nuestros ojos necesitan ayuda. El “lucero del alba” parece un brillante centelleo en el cielo, pero con un telescopio podemos ver que se trata de una hermosa esfera: el planeta que llamamos Venus. Lo que aprendemos viéndolo directamente (u oyéndolo, palpándolo, etc.) se llama “observación”.


    - - - - - - - - - - - - -

    Muchas veces, la evidencia no sólo es pura observación, pero siempre se basa en la observación. Cuando se ha cometido un asesinato, es corriente que nadie lo haya observado (excepto el asesino y la persona asesinada). Pero los investigadores pueden reunir otras muchas observaciones, que en un conjunto señalen a un sospechoso concreto. Si las huellas dactilares de una persona coinciden con las encontradas en el puñal, eso demuestra que dicha persona lo tocó. No demuestra que cometiera el asesinato, pero además pueda ayudar a demostrarlo si existen otras muchas evidencias que apunten a la misma persona. A veces, un detective se pone a pensar en un montón de observaciones y de repente se da cuenta que todas encajan en su sitio y cobran sentido si suponemos que fue Fulano el que cometió el asesinato.



    Los científicos -especialistas en descubrir lo que es cierto en el mundo y el Universo- trabajan muchas veces como detectives. Hacen una suposición (ellos la llaman hipótesis) de lo que podría ser cierto. Y a continuación se dicen: si esto fuera verdaderamente así, deberíamos observar tal y cual cosa. A esto se llama predicción. Por ejemplo si el mundo fuera verdaderamente redondo, podríamos predecir que un viajero que avance siempre en la misma dirección acabará por llegar a mismo punto del que partió. Cuando el médico dice que tienes sarampión, no es que te haya mirado y haya visto el sarampión. Su primera mirada le proporciona una hipótesis: podrías tener sarampión. Entonces, va y se dice: “Si de verdad tiene el sarampión, debería ver….” y empieza a repasar toda su lista de predicciones, comprobándolas con los ojos (¿tienes manchas?), con las manos (¿tienes caliente la frente?) y con los oídos (¿te suena el pecho como suena cuando se tiene el sarampión?). Sólo entonces se decide a declarar “Diagnóstico que la niña tiene sarampión”.

    A veces, los médicos necesitan realizar otras pruebas, como análisis de sangre o rayos x, para complementar las observaciones hechas con sus ojos, manos y oídos .La manera en que los científicos utilizan la evidencia para aprender cosas del mundo es tan ingeniosa y complicada que no te la puedo explicar en una carta tan breve. Pero dejemos por ahora la evidencia, que es una buena razón para creer algo, porque quiero advertirte en contra de tres malas razones para creer cualquier cosa: se llaman “tradición”, “autoridad” y “revelación”.

    Empecemos por la tradición. Hace unos meses estuve en televisión, charlando con unos 50 niños. Estos niños invitados habían sido educados en diferentes religiones: había cristianos, judíos, musulmanes, hindúes, sijs...El presentador iba con el micrófono de niño en niño, preguntándoles lo que creían. Lo que los niños decían demuestra exactamente lo que yo entiendo por “tradición”. Sus creencias no tenían nada que ver con la evidencia. Se limitaban a repetir las creencias de sus padres y de sus abuelos, que tampoco estaban basadas en ninguna evidencia. Decían cosas como “los hindúes creemos tal y cual cosa”, “los musulmanes creemos esto y lo otro”, “los cristianos creemos otra cosa diferente”.

    Como es lógico, dado que cada uno creía cosas diferentes, era imposible que todos tuvieran razón. Por lo visto, al hombre del micrófono esto le parecía muy bien, y ni siquiera los animó a discutir sus diferencias. Pero no es esto lo que me interesa de momento. Lo que quiero es preguntar de dónde habían salido sus creencias. Habían salido de la tradición. La tradición es la transmisión de creencias de los abuelos a los padres, de los padres a los hijos, y así sucesivamente. O mediante libros que se siguen leyendo durante siglos. Muchas veces, las creencias tradicionales se originan casi de la nada: es posible que alguien las inventara en algún momento, como tuvo que ocurrir con las ideas de Thor y Zeus; pero cuando se han transmitido durante unos cuantos siglos, el hecho mismo de que sean muy antiguas las convierte en especiales. La gente cree ciertas cosas sólo porque mucha gente ha creído lo mismo durante siglos. Eso es la tradición.



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    El problema con la tradición es que, por muy antigua que sea una historia, es igual de cierta o de falsa que cuando se inventó la idea original. Si te inventas una historia que no es verdad, no se hará más verdadera porque se trasmita durante siglos, por muchos siglos que sean.

    En Inglaterra, gran parte de la población ha sido bautizada en la Iglesia Anglicana, que no es más que una de las muchas ramas de la religión cristiana. Existen otras ramas, como la ortodoxa rusa, la católica romana y la metodista. Cada una cree cosas diferentes. La religión judía y la musulmana son un poco más diferentes, y también existen varias clases distintas de judíos y de musulmanes. La gente que cree una cosa está dispuesta a hacer la guerra contra los que creen cosas ligeramente distintas, de manera que se podrá pensar que tienen muy buenas razones -evidencias- para creer lo que creen. Pero lo cierto es que sus diferentes creencias se deben únicamente a diferentes tradiciones.


    Vamos a hablar de una tradición concreta. Los católicos creen que María, la madre de Jesús, era tan especial que no murió, sino que fue elevada al cielo con su cuerpo físico. Otras tradiciones cristianas discrepan, diciendo que María murió como cualquier otra persona. Estas otras religiones no hablan mucho de María, ni la llaman “Reina del cielo”, como hacen los católicos. La tradición que afirma que el cuerpo de María fue elevado al cielo no es muy antigua. La Biblia no dice nada de cómo o cuándo murió; de hecho, a la pobre mujer apenas se la menciona en la Biblia. Lo de que su cuerpo fue elevado a los cielos no se inventó hasta unos seis siglos después de Cristo.




    Al principio, no era más que un cuento inventado, como Blancanieves o cualquier otro. Pero con el paso de los siglos se fue convirtiendo en una tradición y la gente empezó a tomársela en serio, sólo porque la historia se había ido transmitiendo a lo largo de muchas generaciones. Cuanto más antigua es una tradición, más en serio se la toma la gente. Y por fin, en tiempos muy recientes, se declaró que era una creencia oficial de la Iglesia Católica: esto ocurrió en 1950, cuando yo tenía la edad que tienes tú ahora. Pero la historia no era más verídica en 1950 que cuando se inventó por primera vez, seiscientos años después de la muerte de María.

    Al final de esta carta volveré a hablar de la tradición, para considerarla de una manera diferente. Pero antes tengo que hablarte de la otras dos malas razones para creer una cosa: la autoridad y la revelación.


    La autoridad, como razón para creer algo, significa que hay que creer en ello porque alguien importante te dice que lo creas. En la Iglesia Católica, por ejemplo, la persona más importante es el Papa, y la gente cree que tiene que tener razón sólo porque es el Papa. En una de las ramas de la religión musulmana, las personas más importantes son unos ancianos barbudos llamados ayatolás. En nuestro país hay muchos musulmanes dispuestos a cometer asesinatos sólo porque los ayatolás de un país lejano les dicen que lo hagan.

    Cuando te decía que en 1950 se dijo por fin a los católicos que tenían que creer en la asunción a los cielos del cuerpo de María, lo que quería decir es que en 1950 el Papa les dijo que tenían que creer en ello. Con eso bastaba. ¡El Papa decía que era verdad, luego tenía que ser verdad! Ahora bien, lo más probable es que, de todo lo que dijo el Papa a lo largo de su vida, algunas cosas fueron ciertas y otras no fueron ciertas. No existe ninguna razón válida para creer que todo lo que diga sólo porque es el Papa, del mismo modo que no tienes por qué creer todo lo que te diga cualquier otra persona. El Papa actual ha ordenado a sus seguidores que no limiten el número de sus hijos. Si la gente sigue su autoridad tan ciegamente como a él le gustaría, el resultado sería terrible: hambre, enfermedades y guerras provocadas por la sobrepoblación.

    Sigue aquí (clic en el enlace)>>> Desmontando mitologías. Carta de Dawkins a su hija
    Incluso está resaltado.
    ...Donde se apaga la noche con relatos y se despierta el día con poesía...

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