El evangelio. Un Dios difícil de entender.

[viriato]

En el evangelio hay versículos que dicen que Jesús es Dios, y otros que no llegan a tanto.
No es un problema trascendental, pues como mínimo, Jesús dice que es hijo de Dios; y la salvación no estriba en fundamentos teológicos (bueno, esto lo digo yo).

Me resulta difícil de entender: Dios envía a su hijo hecho hombre.
Incluso lo que explicó directamente, nos resulta difícil de entender.
Observo a personas; les concedo mi más sincera credibilidad en cuanto a buena intención, apoyándose en versículos que pretenden que dicen lo contrario que su rival. Yo soy incapaz de discernir que digan lo contrario.

[Eli_yahu]

Ningún pasaje bíblico enseña que Jesús sea Dios, porque él llama DIOS a otra persona. Sus discípulos no tuvieron ninguna confusion sobre quién es Dios.


Los escritores bíblicos que dicen que Jesús era dios, se refieren a su forma en los cielos, no al Jesús humano. El Dios de dioses no se reduce a una naturaleza que comparta con los primeros seres que creó, sino a Su posición, autoridad y poder exclusivos de Él. Esas cosas definen a DIOS.


No se puede confundir en qué sentido Jesús en los cielos es de naturaleza divina, con la persona de Dios como Majestad Máxima del Universo, incluso de Jesús mismo.

[doonga]

Ningún pasaje bíblico enseña que Jesús sea Dios, porque él llama DIOS a otra persona. Sus discípulos no tuvieron ninguna confusion sobre quién es Dios.


Los escritores bíblicos que dicen que Jesús era dios, se refieren a su forma en los cielos, no al Jesús humano. El Dios de dioses no se reduce a una naturaleza que comparta con los primeros seres que creó, sino a Su posición, autoridad y poder exclusivos de Él. Esas cosas definen a DIOS.


No se puede confundir en qué sentido Jesús en los cielos es de naturaleza divina, con la persona de Dios como Majestad Máxima del Universo, incluso de Jesús mismo.

JUan 1:1 dice "y el Verbo era Dios"

Eso es lo que creen los cristianos

Según la WT, Juan 1:1 dice "y la Palabra era un dios",

con lo cual se autodefinen como henoteístas.

De ahí, claro, dioses y Dios: algo difícil de entender

[Eli_yahu]

Juan 1:1 también dice: "El Logos estaba con Dios" ... y en el versículo 2 lo repite: "Él estaba en el principio con Dios".


Juan, el mismo que escribió bajo inspiración Juan 1:1, escribió en ese mismo capítulo que:


Juan 1:14 La Palabra llegó a ser carne y vivió entre nosotros, y vimos su gloria, una gloria como la que le corresponde a un hijo unigénito de parte de su padre. Y estaba lleno de favor divino y verdad. 15 (Juan dio testimonio acerca de él. Exclamó: “¡Este es aquel del que dije ‘El que viene detrás de mí se me ha adelantado, porque existía antes que yo’!”). 16 Porque todos nosotros recibimos de su plenitud, sí, bondad inmerecida sobre bondad inmerecida. 17 Porque la Ley fue entregada por medio de Moisés, pero la bondad inmerecida y la verdad llegaron a existir por medio de Jesucristo. 18 A Dios ningún ser humano lo ha visto jamás. El dios unigénito, que está junto al Padre, es el que nos ha explicado cómo es él.

Juan 1:1 no es la Biblia, sino un texto de la Biblia que hay que analizar en conjunto con el resto de lo que dice la Biblia, para no sacarlo del contexto y saber correctamente lo que quiere decir. Juan, el mismo escritor inspirado, explica muy bien en todo su evangelio quién es Dios (Juan 4:21-24; 17:3; 20:17, etc) ... y dice claramente que todo lo que escribió tiene el siguiente propósito:


Juan 20:30 Por supuesto, Jesús también ejecutó muchas otras señales delante de los discípulos, que no están escritas en este rollo. 31 Pero estas han sido escritas para que ustedes crean que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios, y que, a causa de creer, tengan vida por medio de su nombre.

... y termina diciendo:


Juan 21:24 Este es el discípulo que da testimonio acerca de estas cosas y que escribió estas cosas, y sabemos que el testimonio que él da es verdadero.
25 Hay, de hecho, muchas otras cosas también que Jesús hizo, que, si se escribieran alguna vez en todo detalle, supongo que el mundo mismo no podría contener los rollos que se escribieran.

[doonga]

Juan 1:1 también dice: "El Logos estaba con Dios" ... y en el versículo 2 lo repite: "Él estaba en el principio con Dios".

Pues no.
En griego no existe el verbo estar.
La traducción correcta es

1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
2 Este era en el principio con Dios.
3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

--------------------------------------------

Esto es lo que dice la Biblia King James


1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
2 The same was in the beginning with God.
3 All things were made by him; and without him was not any thing made that was made.

-------------------------------------------

Y esto es lo que dice la biblia NWT

1 In the beginning was the Word,+ and the Word was with God,+ and the Word was a god.*+
2 This one was in the beginning with God.
3 All things came into existence through him,+ and apart from him not even one thing came into existence.


En todo caso, Juan 1 comienza "En el principio era el Verbo"

¿eso qué significa?

Pues significa que ya era en el principio, al igual que Dios: las dos únicas cosas que eran en el principio,
A menos que el verbo sea Dios, en cuyo caso es lo único que había en el principio.

Y eso es lo que dice el cristianismo. Que Dios y el Verbo son una misma cosa.

porque el verbo era en el principio con Dios.

Eso es lo que dice el comienzo de Juan 1, y no otra cosa.

[Eli_yahu]

Las traducciones e interpretaciones variadas es lo de menos. Lo que importa es lo que dijo Juan realmente.

Juan 1:1 también dice: "El Logos estaba con Dios" ... y en el versículo 2 lo repite: "Él estaba en el principio con Dios".


Juan, el mismo que escribió bajo inspiración Juan 1:1, escribió en ese mismo capítulo que:


Juan 1:14 La Palabra llegó a ser carne y vivió entre nosotros, y vimos su gloria, una gloria como la que le corresponde a un hijo unigénito de parte de su padre. Y estaba lleno de favor divino y verdad. 15 (Juan dio testimonio acerca de él. Exclamó: “¡Este es aquel del que dije ‘El que viene detrás de mí se me ha adelantado, porque existía antes que yo’!”). 16 Porque todos nosotros recibimos de su plenitud, sí, bondad inmerecida sobre bondad inmerecida. 17 Porque la Ley fue entregada por medio de Moisés, pero la bondad inmerecida y la verdad llegaron a existir por medio de Jesucristo. 18 A Dios ningún ser humano lo ha visto jamás. El dios unigénito, que está junto al Padre, es el que nos ha explicado cómo es él.

Juan 1:1 no es la Biblia, sino un texto de la Biblia que hay que analizar en conjunto con el resto de lo que dice la Biblia, para no sacarlo del contexto y saber correctamente lo que quiere decir. Juan, el mismo escritor inspirado, explica muy bien en todo su evangelio quién es Dios (Juan 4:21-24; 17:3; 20:17, etc) ... y dice claramente que todo lo que escribió tiene el siguiente propósito:


Juan 20:30 Por supuesto, Jesús también ejecutó muchas otras señales delante de los discípulos, que no están escritas en este rollo. 31 Pero estas han sido escritas para que ustedes crean que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios, y que, a causa de creer, tengan vida por medio de su nombre.

... y termina diciendo:


Juan 21:24 Este es el discípulo que da testimonio acerca de estas cosas y que escribió estas cosas, y sabemos que el testimonio que él da es verdadero.
25 Hay, de hecho, muchas otras cosas también que Jesús hizo, que, si se escribieran alguna vez en todo detalle, supongo que el mundo mismo no podría contener los rollos que se escribieran.

Estaba diciendo Juan que el Logos es DIOS? Por lo antes citado, es obvio que NO. La gente siempre puede porfiar todo lo que quiera y armar toda discusión que se le venga en gana. Juan no creía que Jesús fuera Dios. Juan no era trinitario; era judío y adoraba a Jehová como su único Dios.


La gente con sus especulaciones arman mucha retórica aparatosa, pero hueca. Se salen del contexto de la Biblia y se meten en sus fantasías. Quieren reinterpretar los escritos a la manera que les dá la gana. Eso solo les servirá a ellos ... ningún estudioso serio de la Biblia quiere perder tiempo en tratar de ayudar a esa gente, que lo único que quiere es armar discusiones.

[doonga]

Juan 1:1 también dice: "El Logos estaba con Dios" ... y en el versículo 2 lo repite: "Él estaba en el principio con Dios".

No dice eso.

Dice 1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

y en el versículo 2 lo repite "Él era en el principio con Dios"

Hay que recordar que en griego no existe el verbo "estar", y que las traducciones a las otras lenguas señalan "El era en el principio con DIos"

Y, particularmente, el versículo 2 indica que el Verbo era en el principio: ya era en el principio -- con Dios: por eso que los cristianos creen que el Verbo es (era) Dios.

Y digo los cristianos, porque hay sectas que señalan que el verbo era un dios, y lo forzando el verbo "estar", tratan de cambiarle el sentido a ese versículo.

Estaba diciendo Juan que el Logos es DIOS? Por lo antes citado, es obvio que NO.

Todo lo contrario: por lo antes citado es obvio que SI.

[Eli_yahu]

A nadie le importa si el inglés, el alemán, el griego, o lo que sea, tengan un solo verbo que signifique SER y ESTAR al mismo tiempo. El asunto es lo que quiso decir Juan. Juan consideró a Jesús como el Hijo de Dios, porque al ser judío, Juan solo tenía un Dios: Jehová.

Juan 1:1 también dice: "El Logos estaba con Dios" ... y en el versículo 2 lo repite: "Él estaba en el principio con Dios".


Juan, el mismo que escribió bajo inspiración Juan 1:1, escribió en ese mismo capítulo que:


Juan 1:14 La Palabra llegó a ser carne y vivió entre nosotros, y vimos su gloria, una gloria como la que le corresponde a un hijo unigénito de parte de su padre. Y estaba lleno de favor divino y verdad. 15 (Juan dio testimonio acerca de él. Exclamó: “¡Este es aquel del que dije ‘El que viene detrás de mí se me ha adelantado, porque existía antes que yo’!”). 16 Porque todos nosotros recibimos de su plenitud, sí, bondad inmerecida sobre bondad inmerecida. 17 Porque la Ley fue entregada por medio de Moisés, pero la bondad inmerecida y la verdad llegaron a existir por medio de Jesucristo. 18 A Dios ningún ser humano lo ha visto jamás. El dios unigénito, que está junto al Padre, es el que nos ha explicado cómo es él.

Juan 1:1 no es la Biblia, sino un texto de la Biblia que hay que analizar en conjunto con el resto de lo que dice la Biblia, para no sacarlo del contexto y saber correctamente lo que quiere decir. Juan, el mismo escritor inspirado, explica muy bien en todo su evangelio quién es Dios (Juan 4:21-24; 17:3; 20:17, etc) ... y dice claramente que todo lo que escribió tiene el siguiente propósito:


Juan 20:30 Por supuesto, Jesús también ejecutó muchas otras señales delante de los discípulos, que no están escritas en este rollo. 31 Pero estas han sido escritas para que ustedes crean que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios, y que, a causa de creer, tengan vida por medio de su nombre.

... y termina diciendo:


Juan 21:24 Este es el discípulo que da testimonio acerca de estas cosas y que escribió estas cosas, y sabemos que el testimonio que él da es verdadero.
25 Hay, de hecho, muchas otras cosas también que Jesús hizo, que, si se escribieran alguna vez en todo detalle, supongo que el mundo mismo no podría contener los rollos que se escribieran.

[doonga]

A nadie le importa si el inglés, el alemán, el griego, o lo que sea, tengan un solo verbo que signifique SER y ESTAR al mismo tiempo. El asunto es lo que quiso decir Juan. Juan consideró a Jesús como el Hijo de Dios, porque al ser judío, Juan solo tenía un Dios: Jehová.

Por supuesto que importa la traducción intencionalmente equivocada.

Ahora, efectivamente lo que importa es lo que quiso decir Juan.

Y Juan quiso decir lo siguiente:

que el Verbo era con Dios desde el principio, porque era Dios.

Tan simple como eso.

Ahora, como no puedes rebatir lo que te digo sales con tus típicas burradas como "que a nadie le importa que el verbo estar no existe en griego"
Pero resulta que Juan 1 fue escrito en griego, e importa si un verbo existe o no existe en el lenguaje original.

[Eli_yahu]

El español sí tiene dos verbos: uno es SER y otro ESTAR. Una traducción equivocada en español, es la que pretende confundir ambos conceptos. En español en la inmensidad de versiones bíblicas que se pueden consultar, el verbo griego SER/ESTAR se traduce según lo que significa en español. Quién está hablando de versiones y traducciones con honestidad? Tú?


Juan sabía muy bien quién es Dios, como judío que era. Aun en su libro de Revelación lo repite muchas veces:


Rev. 1:5 y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”.
Al que nos ama y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre 6 —e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.

Juan no dice lo que doonga dice ... Juan dice lo que Juan cree.