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Tema: La muerte de Juan y el Apocalipsis

  1. #21
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    El Fragmento Muratoniano:

    La porción lee así: "El bendito Apóstol Pablo, siguiendo la regla de su predecesor Juan, no escribe a más de siete iglesias por su nombre"

    El escritor del documento indica que Pablo siguió el ejemplo de Juan de escribir solo a siete iglesias. Esto nos muestra de manera clara que si Pablo siguió el ejemplo del Apocalipsis dirigido a siete iglesias este tiene que haber existido un poco antes que las epístolas o al menos de manera contemporánea a las mismas antes de ser finalizadas.

    Además históricamente se cree que Pablo murió martirizado bajo Nerón antes del 70 d.C. por consiguiente la existencia del Apocalipsis tiene que haber sido previa a su muerte.

  2. #22
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    Clemente de Alejandría fue obispo de la iglesia de Alejandría. Clemente narra en su escrito: "Quis Salvus Dives" ("Quien es el hombre rico que se pueda salvar"):

    " Después de la muerte del tirano el (Juan) que removido de la isla de Patmos a Éfeso, donde solía viajar los distritos cercanos de los gentiles, en algunos lugares para designar obispos, en otros para regular iglesias, en otros para colocar en el clero a hermanos como el Espíritu Santo se lo indicará"


    Aquí podemos ver a un Juan lleno de fuerzas viajando, trabajando, supervisando en persona a las iglesias, después de la muerte del "tirano".

    Es notable ver la energía y vigor que Juan manifestaba, la cual sería mucho más factible en un Juan en sus 60 años aprox. (bajo Nerón) que un Juan a sus 90 años (Bajo Domiciano).

    En su escrito Clemente relata la ocasión que Juan fue detrás de un líder joven de la iglesia que había abandonado la fe. Clemente indica que lo siguió a caballo con "todas sus fuerzas". Cuando el joven reconoció que era Juan, avergonzado se detuvo". Esta situación muy bien encaja con un Juan más joven que con uno en sus 90 años. Por consiguiente es muy probable que Clemente situé a Juan en Patmos bajo el tirano (Nerón) y que allí escribiese el Apocalipsis antes del 68 d.C. tiempo de la muerte de Nerón.
    Ese argumento no es concluyente. Abrahán tuvo a Isaac con 100 años, y después que Sara murió se volvió a casar y tuvo más hijos.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  3. #23
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    Tertuliano fue el primer gran teólogo en escribir en el lenguaje latín. La evidencia a favor de una fecha temprana la encontramos en su escrito; "Contra herejías". Su comentario lee así: "Por otra parte, ustedes estando cerca de Italia, tienen a Roma, desde donde nos llega aun a nuestras manos la gran autoridad (de los propios Apóstoles).

    Cuan feliz es su iglesia, sobre la cual los Apóstoles derramaron toda su doctrina junto con su propia sangre! donde Pedro sufrió un martirio como el del Señor; donde Pablo gano su corona en una muerte como la de Juan! donde el Apóstol Juan fue primero sumergido, dentro de aceite ardiendo, sin recibir daño, y luego desterrado a su isla exilio."


    Este escrito de manera indirecta podría sugerir que el destierro de Juan ocurrió al mismo tiempo en el que Pedro y Pablo sufrieron martirio.

  4. #24
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    En el siglo II habían cristianos que habían conocido a Juan en persona. Todo el mundo sabe que fue el apóstol que más tiempo duró vivo. :sleep:
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  5. #25
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    Jerónimo considerado el mayor erudito que tuvo la iglesia de habla latina del siglo IV entendió el comentario de Tertuliano como indicando que Juan había sido desterrado bajo el reinado de Nerón (Ver: Contra Joviniano 1:26).



    Moses Stuart en su excelente comentario concluye: "Ahora me parece claro, que Tertuliano desea clasificar juntos a Pedro, Pablo y Juan como si hubiesen sufrido casi al mismo tiempo y bajo el mismo emperador. Concedo que esta no es una construcción del texto absolutamente necesaria; pero le propongo al que no tiene prejuicio, si no Es la más probable" (Apocalypse I, p. 284).

    Históricamente el sumergir en aceite ardiendo es una clase de castigo que comúnmente se usaba para los cristianos en el tiempo de Nerón. La historia narra cómo este mataba a los cristianos y en muchas ocasiones los usaba de antorcha pública para iluminar las calles de Roma (Tácito, Annals 15). Es probable que para lograr más tiempo de iluminación, Nerón los mandará a sumergir en aceite ardiendo primero. Así que la declaración dada por Tertuliano no tendría ningún problema histórico para ser aplicada al tiempo de Nerón (54-68 d.C.).

  6. #26
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    Andreas de Capadocia fue obispo de Cesárea alrededor del siglo VI. Moses Stuart haciendo referencia a su escrito comenta: "En su comentario griego del Apocalipsis que aun está en existencia dice (Andreas) en su apreciación de Apocalipsis 6:12, que hay algunos que desean aplicar el pasaje a la caída de Jerusalén por el General Tito..."

    Pero al mismo tiempo (Andreas) da su propia opinión, donde lo aplica a un futuro anticristo. Es evidente que Andreas expresa que en su tiempo ya habían interpretes que se asignaban parte del Apocalipsis a la destrucción de Jerusalén y que además creían que el libro fue escrito antes del 70 d.C." (Apocalypse I; p. 267-26 )

  7. #27
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    Biblia Vulgata Siríaca (siglo VI): En su titulo interior, esta versión lee así: "El Apocalipsis de San Juan, escrito en Patmos, donde Juan fue enviado por Nerón Cesar".

    Esta antigua traducción reconoce a Nerón como el monarca que destierra a Juan a la isla de Patmos. Esto indicaría una fecha antes de la destrucción del 70 d.C. ya que Nerón muere antes de que esto ocurra (aprox. 68 d.C.).

  8. #28
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    Daniel, al igual que Juan, vivió muchísimos años, y también como él, siendo un viejito tuvo sus últimas visiones.
    Puede que Daniel no haya vivido mucho después del tercer año de Ciro, pues, si era un adolescente cuando se le llevó a Babilonia en 617 a. E.C., debió ser casi centenario cuando escribió la visión de los capítulos 10 al 12 de su libro. Las palabras del ángel a Daniel: “En cuanto a ti mismo, ve hacia el fin; y descansarás, pero te pondrás de pie para tu porción al fin de los días”, parecen dar a entender que su vida estaba próxima a terminar, pero que con seguridad resucitaría. (Da 12:13.)
    Perspicacia/Daniel
    Última edición por Eli_yahu; 14-ene.-2020 a las 17:16
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  9. #29
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    La evidencia externa presentada hasta aquí, tiene el propósito de mostrar que la opinión de la iglesia en cuanto a la fecha de escritura no ha sido unánime.

    Además mostrar algunas fuentes que declaran la validez histórica a favor de la fecha temprana ( antes del 70 ) .

  10. #30
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    La evidencia externa presentada hasta aquí, tiene el propósito de mostrar que la opinión de la iglesia en cuanto a la fecha de escritura no ha sido unánime.

    Además mostrar algunas fuentes que declaran la validez histórica a favor de la fecha temprana ( antes del 70 ) .
    Es la "evidencia" de tu elección porque a tu parecer apoya el preterismo, doctrina en la que crees tú. Por eso descartas otras evidencias y tradiciones más antiguas que dicen que fue Domiciano quien lo exilió y que había cristianos en el siglo II que conocieron a Juan en persona. O es que crees que Juan murió antes del 70?
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


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