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Tema: Argumentos a favor del ateísmo.

  1. #11
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    Hay dos conceptos principales del ateismo, hoy:

    1. No ser religioso... por ej, ante los religiosos yo soy ateo

    2. No creer en una entidad supra natural... también soy ateo

    Hasta donde se el ateismo no significa materialismo... algunos entendemos el materialismo como una simple limitación mental: si todo es energia tranformada, condensada, luego la materia no existe, y el materialismo muere ante, hasta ahora, confirmada interpretación cientfiica de la realidad.

    Ahora, la enerrgia NO tiene inteligencia... es impulso ciego, esto es el verdadero sentido de la energía (fuerza ciega), luego tiene que haber una "inteligencia" que haga que la energía adopte las incontables y variadas formas de condensación de la energía (todo tipo de átomos, moléculas, estructuras, plantas, órganos, animales , plantes, etc que constituyen el universo fenoménico que vamos descubriendo).

  2. #12
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    Incluso podría ser un wiccano visto como ateo cuando muestra históricamente cómo inventaron al Jesús divino:
    https://youtu.be/bED8tyqUcN4
    Supongo que ateísmo también tiene su relativo a un algo; pues todos creemos en cosas y que a veces sin certezas en ellas igual creemos porque tenemos que actuar. Aun frente a los engaños en los que pueden caer los sentidos, si hay utilidad la creencia se justifica.

  3. #13
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    Cita Iniciado por margii
    Ahora, la enerrgia NO tiene inteligencia... es impulso ciego, esto es el verdadero sentido de la energía (fuerza ciega),
    Concuerdo totalmente

    Cita Iniciado por margii
    luego tiene que haber una "inteligencia" que haga que la energía adopte las incontables y variadas formas de condensación de la energía (todo tipo de átomos, moléculas, estructuras, plantas, órganos, animales , plantes, etc que constituyen el universo fenoménico que vamos descubriendo).
    Esa es una conclusión gratuita.
    La complejidad de un objeto (en este caso, el universo) no es prueba de que exista algo o alguien que lo ha construido o diseñado o reglamentado.

    Simplemente, la complejidad de un objeto indica que aún no sabemos cómo se logró dicha complejidad.
    Última edición por doonga; 05-ene.-2020 a las 06:30
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  4. #14
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    Concuerdo totalmente



    Esa es una conclusión gratuita.
    La complejidad de un objeto (en este caso, el universo) no es prueba de que exista algo o alguien que lo ha construido o diseñado o reglamentado.

    Simplemente, la complejidad de un objeto indica que aún no sabemos cómo se logró dicha complejidad.

    Vos no sabrás, yo tengo más que en claro lo que digo. Si la energía es una fuerza ciega y pura, sin modificaciones alguna...pero si vemos que la fuerza ciega y pura se ordena, a través de la misma se crea, genera combinaciones, complejidades, etc, hay una causa intereactuante que gobierna a la energía ciega... vos no la ves, no lo entendes, pero otros sí lo vemos, lo entendemos.

    Como dije varias veces: muerde, tiene cuatro patas, ladra y mueve la cola...algunos lo llaman avestruz de las pampas, otros simplemente perro.

  5. #15
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    "Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo).
    Hay frases religiosas que sí funcionan para cualquier ateo, ¿qué ateo se opondría a esa partecita de Mateo?

  6. #16
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    Cita Iniciado por margii
    Vos no sabrás, yo tengo más que en claro lo que digo.
    Por supuesto.
    Los testigos de jehová también tienen más que claro lo que predican.

    Pero de ahí a que lo que se predica corresponda a lo real, hay mucha distancia.

    El hecho que no te puedas explicar las cosas de otra forma, no significa que tu explicación sea la correcta.

    Es una explicación, y nada más.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  7. #17
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    Además, volviendo al tema del ateísmo y ya que mencionas la perspectiva watchtoweriana :

    Noé, Abrahán, Isaac y Jacob son ejemplos
    sobresalientes de patriarcas.
    Jehová trató con ellos de manera especial.

    A Abrahán se le dio el mandato de
    circuncidar a todos los varones de su casa
    como una señal del pacto
    que Dios había hecho con él. (Gé 17:11,12.)

    Abrahán observó los “mandatos”, “estatutos” y “leyes” de Jehová.
    Conocía cómo hacía justicia y juicio Jehová,
    y ordenó que los miembros de su casa
    guardasen esos estatutos. (Gé 26:4,5; 18:19.)

    Jehová le dijo al Faraón por boca de Moisés y Aarón:
    “Israel es mi hijo, mi primogénito.
    Y yo te digo:
    Envía a mi hijo para que me sirva.
    Pero si rehúsas enviarlo,
    ¡mira!, voy a matar a tu hijo, a tu primogénito”. (Éx 4:22,23.)
    Ya no sólo el dilema de hablar de un Dios desde el ateísmo sino, de hablar de ciertos dioses particulares cuyas características hoy en día si pienso en creer en un Dios, como que ya no funciona esa maniobra caduca de valoración ¿No? O sea:

    Pactos de sangre. Sed de sangre. Pero sos el que todo lo puede... ¿No podrías solucionar las cosas de manera sabia y sin derramamiento de sangre?
    Luego se habla de un nuevo pacto:
    Pero sigue siendo el mismo Dios, el cual para terminar una situación que él mismo diseñó en un principio también decide que haya una tortura, violencia, sangre, y así sí habrá sido todo como "el plan de Dios" dictaba. :blink:

    1) ¿Qué es un cuerpo físico para Dios? Nada, se supone que puede crear de esos en un parpadeo.
    2) ¿por qué sangre y sadismo, y no algo más digno?
    Y a estas cuestiones lo insensato de "Dios obra de maneras misteriosas" - cuando claramente es un ser de crueldad y lleno de mañas de lo más infra humano que hay. Pataletas por tonterías y demás.

    Creo que tiene cierto valor militante el ateo en tanto religiones, si bien no está a la altura de un agnóstico para todas las variables de un Dios posible; sí está a la altura de responder sin problema alguno a las dinámicas religiosas que prefieren en el concepto de Dios características de culturas que ya caducaron.

  8. #18
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    Básicamente siguiendo con mi post anterior, Dios crea el pecado pues nada podría haber antes que El Creador.
    Luego Dios castiga el pecado; todo lo que pueda hacer una persona si puede hacerlo es porque está dentro de su posibilidad, dentro de la creación. Dios castiga esas posibilidades que le da a las personas y luego te venden la del libre albedrío, pero luego Dios todo lo sabe por lo que sabe lo que vas a hacer antes que lo hagas.

    Y luego de tantas premisas de crueldad aparece la narración de un Jesús; y luego supuestamente ese Jesús salva a la humanidad (pero no de forma cool como Thor); pero Dios exige sangre y sufrimiento para esa salvación.
    Pero además ese supuesto "sacrificio" de Jesús tampoco tiene nada de altruista pues resusita al tercer día y se va a la derecha de Dios. Entonces...

    Si Dios es Jesús todo este dilema es aún más estúpido e innecesario. Y si Dios no es Jesús pues es casi lo mismo pues Jesús estaba cual títere de Dios sabiendo lo que debía hacer para lograr lo que sabría que sucedería; entonces,
    Jesús no hizo nada bueno por la humanidad, de hecho hasta es más legítimo leerlo como egoísta. Y en ese acto tampoco Dios se salva de la ridiculez:
    Pues desde el inicio en la narrativa de dicha religión, es quien genera porque se le da la gana toda una situación angustiante para enojarse por nada y para hacer pasar mal a todos. En este punto hay gran razón en el ateísmo cuando se pone a mirar religiones puntuales:
    Si pensar en dios implica esas características tan precarias incluso para el razonamiento más sencillo, se trata de un concepto de Dios ridículo pero muy apropiado para la época donde nace toda esa narrativa mitológica.

  9. #19
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    Hace unos días leí a un agnóstico escribiendo a favor del ateísmo:

    Antes de razonar sobre el diseño en la naturaleza, necesitamos conocer lo que cuenta como evidencia para el diseño. La naturaleza, como veremos, no nos ofrece tal evidencia. Ello no solamente refuta el argumento del diseño; nos da razón suficiente para profesar el ateísmo.

    Cuando nos preguntamos por la evidencia, ésta debe ser del tipo accesible para nosotros, no, por ejemplo, apelando a los viajeros del tiempo o alienígenas que pueden detectar radiaciones que nosotros no podemos. Que nosotros sepamos, hay seres que han encontrado evidencia del diseño en la naturaleza, pero lo que cuenta es si hay evidencia disponible para nosotros. Y no hay.

    ¿Qué podemos tomar como evidencia del diseño? Debemos empezar con cosas de las que estamos muy seguros que han sido diseñadas. Otras cosas ofrecen evidencias de diseño en la medida que se asemejan a otras. Ninguna de las evidencias es absolutamente concluyente: incluso si vemos a alguien hacer un vestido utilizando un patrón es posible, sí, que estemos alucinando. Pero cualquiera que sea su certeza, la evidencia caerá en una de estas dos categorías: la de la procedencia y la del patrón.

    Si nos ponemos a rastrear la procedencia de un objeto desde un proceso de producción conocido, entonces sabemos que está diseñado. No importa a lo que se asemeje el objeto. Si encontramos una pieza de arcilla de forma irregular, y oímos de amigos de confianza que se trata del trabajo de un artista, y preguntamos al artista por ello que a su vez nos dice que lo hizo pero lo desechó, tendremos una potente evidencia de que la pieza de barro fue diseñada.

    En la naturaleza no tenemos evidencias de la procedencia. No vemos a dios creando erizos de mar; no tenemos aún informes suyos haciendo tal cosa. El erizo no dispone de una etiqueta que diga "hecho con orgullo por dios". Los que afirman que ven la mano de dios en las cosas están haciendo una metáfora, no una aserción literal. Así que si queremos una prueba del diseño en la naturaleza, debe ser la evidencia del patrón. Pero aquí está el problema que supone la diferencia entre el éxito o el fracaso: la naturaleza no ofrece ninguna evidencia de tal guisa.

    La evidencia del patrón consiste enteramente en las semejanzas con las cosas que, a través de la evidencia de la procedencia, ya sabemos que han sido diseñadas. Con el orden o la función no basta. Si tuviéramos una lengua escrita o hablada de forma muy diferente, si nada de lo que hiciéramos fuera formado como las letras de nuestro alfabeto, no tendríamos razón alguna para ver diseño en un patrón como "SALIDA". Las bicicletas, los relojes y las tijeras, a diferencia de los globos oculares, nos proporcionan evidencia de patrones de diseño porque sabemos, mediante la evidencia o la procedencia, que la gente diseña y fabrica tales cosas. Cuanto más general es el patrón, más débil es la evidencia: los cubos, por ejemplo, también se encuentran en algunos minerales, así como muchas otras formas regulares. Pero un cubo de tamaño mineral con alguna procedencia, con algún indicio de prácticas humanas, sí que ofrece evidencia: no el cubo desnudo, sino los bloques con letras para niños o los símbolos o números en los dados de póker.

    Los patrones de la naturaleza muestran orden y complejidad, pero no tienen trazas de procedencia ni ninguna semejanza con las cosas que sabemos han sido diseñadas. Si encontrásemos mamíferos con forma de BMW o flores parecidas a tijeras, ello podría ser una evidencia del diseño. No encontramos nada parecido, así que no tenemos tal evidencia. Incluso si miles de fábricas comenzaran a fabricar enormes cantidades de piedras normales y corrientes, no nos ayudaría. Entonces no podríamos conocer si una piedra normal o corriente había sido diseñada o no. No saber que algo está diseñado no es una buena razón para suponer que ha sido diseñado. Ya que nada en la naturaleza nos proporciona evidencia de diseño, el argumento del diseño no puede siquiera ser tenido en cuenta.

    Esta falta de evidencia no prueba la no existencia de dios. A pesar de ello, hace mucho más que refutar un argumento: nos da razones para abrazar el ateísmo. Tiene más sentido que decir "no sé si dios existe" o incluso "probablemente dios no existe", afirmar que dios no existe. Esto tiene que ver con las condiciones bajo las cuales nos sentimos autorizados a afirmar algo. Siempre que decimos cualquier cosa damos por sentado que puede menoscabar nuestra afirmación el escepticismo extremo. Tenemos derecho a negar que duendes indetectables cabalgan en las gotas de lluvia o que las estatuas del monte Rushmore recitan frecuentemente poesía francesa, o que Mickey Mouse tiene un reino oculto en la Amazonia. Podemos negar estas cosas aunque sabemos que, hablando estrictamente, podríamos estar equivocados. Todos podríamos estar alucinando o haber pasado por alto algunas evidencias decisivas. Pero estas incertidumbres "metafísicas" ya son siempre asumidas cuando afirmamos que algo no ocurre o no existe.

    Es engañoso llevar esta incertidumbre metafísica de fondo al primer plano hablando de probabilidades. Cuando en realidad afirmamos probabilidades –"probablemente lloverá esta semana"— basamos nuestra afirmación en observaciones del mundo real. Podemos citar, por ejemplo, la frecuencia observada en que determinadas condiciones de la meteorología producen lluvia. Las afirmaciones de probabilidad, en otras palabras, están ellas mismas basadas en la evidencia. No son movimientos neuróticamente prudentes para protegernos de resultados que no podemos esperar de ninguna manera a base de las observaciones. No decimos: "probablemente nosotros no tenemos tentáculos". Decimos que no los tenemos. No sentimos alguna necesidad de cubrirnos el culo por si acaso hemos estado alucinando todas estas décadas. Así debe ser con la existencia de dios. Si omitimos el "probablemente" de "probablemente nosotros no tenemos tentáculos", deberíamos omitirlo de "probablemente dios no existe".
    Y me pareció una explicación valiosa en relación a "diseño inteligente".

  10. #20
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    Cita Iniciado por Abysso Ver Mensaje
    Básicamente siguiendo con mi post anterior, Dios crea el pecado pues nada podría haber antes que El Creador.
    Luego Dios castiga el pecado; todo lo que pueda hacer una persona si puede hacerlo es porque está dentro de su posibilidad, dentro de la creación. Dios castiga esas posibilidades que le da a las personas y luego te venden la del libre albedrío, pero luego Dios todo lo sabe por lo que sabe lo que vas a hacer antes que lo hagas.

    Y luego de tantas premisas de crueldad aparece la narración de un Jesús; y luego supuestamente ese Jesús salva a la humanidad (pero no de forma cool como Thor); pero Dios exige sangre y sufrimiento para esa salvación.
    Pero además ese supuesto "sacrificio" de Jesús tampoco tiene nada de altruista pues resusita al tercer día y se va a la derecha de Dios. Entonces...

    Si Dios es Jesús todo este dilema es aún más estúpido e innecesario. Y si Dios no es Jesús pues es casi lo mismo pues Jesús estaba cual títere de Dios sabiendo lo que debía hacer para lograr lo que sabría que sucedería; entonces,
    Jesús no hizo nada bueno por la humanidad, de hecho hasta es más legítimo leerlo como egoísta. Y en ese acto tampoco Dios se salva de la ridiculez:
    Pues desde el inicio en la narrativa de dicha religión, es quien genera porque se le da la gana toda una situación angustiante para enojarse por nada y para hacer pasar mal a todos. En este punto hay gran razón en el ateísmo cuando se pone a mirar religiones puntuales:
    Si pensar en dios implica esas características tan precarias incluso para el razonamiento más sencillo, se trata de un concepto de Dios ridículo pero muy apropiado para la época donde nace toda esa narrativa mitológica.


    Muy buenos aportes. Más que valorables.

    Todo está creado por Dios, por lo que el tiempo también: pasado, presente y futuro son una creación de Dios, luego ¿qué sentido tiene que Dios, sabiendo antes de la creación cómo iba a ocurrir todo, se ponga en juez ?

    Las religiones son delirios inventados por OPORTUNISTAS, parásitos, que viven a costa de la debilidad mental de quienes las siguen.

    Dentro de la religión no hay cabida para ningún razonamiento .

    Y agrego, todo apunta a un Diseño Inteligente, aunque las explicaciones que dan Behe y otros, no son de las más satisfactorias a mi gusto, ya que tienen un gran punto débil: el seudo concepto de Complejidad irreducible... no encuentro un sentido válido a este seudo concepto, porque el argumento se basa en la posibilidad de reducir la complejidad, algo que está en el marco de lo teórico, no de la realidad: cuanto más pequeñas son las bases más difícil eliminar componentes... así, una célula en sí misma es una complejidad irreducible, porque si le sacás cualquiera de las organelas, muere, salvo que esté preparada para durar un tiempo, como es el caso del Glóbulo Rojo que pierde su núcleo con la finalidad de acumular más gases de transporte, pero su vida se acorta aceleradamente por razones obvias.

    Para mí, la inteligencia de Dios se manifiesta en todo... y los procesos naturales de evolución implican una resultante entre varias fuerzas que interactúan, y la resultante es el cambio las fuerzas interactuantes el resultado de la expresión de potenciales... estos potenciales luchan por expresarse, así una infección es un proceso de lucha de dos fuerzas, la de los microorganismios que quieren vivir, desarrollarse, y la del huesped que quiere también continuar su vida y su propio desarrollo... en esta lucha, siempre sale uno victorioso, así la infección puede matar al paciente o el paciente puede evitar que la infección gane... Darwin no pudo razonar de esta manera la evolución y simplemente vio la supervivencia del más apto o fuerte, algo que con el tiempo se comienza a destruir como idea esencial.

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