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Tema: Dios ante la Ciencia: científicos entienden que la Ciencia permite demostrar a Dios

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  1. #1
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    Primera foto REAL de un átomo.
    Estaba esperando esto para entender si sabés o no Fisica: con esto queda más que en claro que NO sos ingeniero, que jamás estudiaste física a nivel universitario.

    Ahora entiendo tu falta de conocimiento de muchos conceptos para entender, por eso tu confusión generalizada que tenés, y por este motivo ves dogmas en todo, es decir, tu desconocimiento profundo de la ciencia te hace ver dogmas.


    Vuelvo a explicarte de nuevo, nadie jamás ni vio ni verá un átomo... y te dejo para que comiences a estudiar Fisica para que vos mismo entiendas por qué es IMPOSIBLE que un átomo se pueda ver.

    Slds

  2. #2
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    Cita Iniciado por margii Ver Mensaje
    Estaba esperando esto para entender si sabés o no Fisica: con esto queda más que en claro que NO sos ingeniero, que jamás estudiaste física a nivel universitario.

    Ahora entiendo tu falta de conocimiento de muchos conceptos para entender, por eso tu confusión generalizada que tenés, y por este motivo ves dogmas en todo, es decir, tu desconocimiento profundo de la ciencia te hace ver dogmas.


    Vuelvo a explicarte de nuevo, nadie jamás ni vio ni verá un átomo... y te dejo para que comiences a estudiar Fisica para que vos mismo entiendas por qué es IMPOSIBLE que un átomo se pueda ver.

    Slds

    Lo que es imposible para tí no es, necesariamente, imposible para la ciencia.

    Tu afirmación "es imposible", forma parte de tus dogmas.


    Hace poco tiempo era imposible comunicarse a distancia.
    Hace poco tiempo no era posible viajar a la luna.



    Si no te gustó la foto, eso es otro problema.
    Si no te la explicas, eso es otro problema.
    Pero esos son dos problemas tuyos.


    En todo caso, aquí puedes ver de dónde salió lo imposible.

    nationalgeographic fotografia /2018/02/ asi consiguio sacar este estudiante la foto de un atomo de estroncio


    Y claro, los átomos son muy pequeños. Pero cuando aíslas un solo átomo (SI, SE PUEDE), y lo excitas (SI SE PUEDE), éste emite fotones.





    Última edición por doonga; 08-nov.-2019 a las 11:25
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  3. #3
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    A ver.. no sabemos si es un solo átomo, si son varios...

    Segundo, no estamos viendo un átomo, si fuese el caso, estamos viendo la emisión fotónica de procesos internos del átomo.

    A ver, te explico por que jamás podremos ver un átomo, proque veo que no sabes FISICA , materia básica de Ingeniería (también de Bioquimica y farmacia), porque el tamaño teórico de los atomos, cualquiera que quieras, es inferior a la longitud de onda de cualquier rayo lumínico de luz. Por esta simple y obvia razón, veremos efectos indirectos del átomo, veremos emisiones fotónicas de átomos exitados, pero jamás veremos un átomo.

    Pero por lo visto, dudo que entiendas lo que te estoy explicando, de la misma manera que no entendés por qué un tipo como Einstein, sin arriegar su conocimiento, fue contundente cuando dijo "No hay leyes sin legislador"

  4. #4
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    Cita Iniciado por margii Ver Mensaje
    A ver.. no sabemos si es un solo átomo, si son varios...
    Seegún el autor, se trata de un solo ion de cesio suspendido.

    Segundo, no estamos viendo un átomo, si fuese el caso, estamos viendo la emisión fotónica de procesos internos del átomo.
    Tampoco ves el sol, sino las emisiomes de fotones que sus reacciones producen, o los reflejos de luz que emite la empanada que te comes.

    A ver, te explico por que jamás podremos ver un átomo, proque veo que no sabes FISICA , materia básica de Ingeniería (también de Bioquimica y farmacia), porque el tamaño teórico de los atomos, cualquiera que quieras, es inferior a la longitud de onda de cualquier rayo lumínico de luz. Por esta simple y obvia razón, veremos efectos indirectos del átomo, veremos emisiones fotónicas de átomos exitados, pero jamás veremos un átomo.
    Eres un mago.

    ¿y qué querías? ¿Verlo?

    Y aquí se trató de "fotografiar" un átomo, y no de "ver" un átomo.


    Igualmente, jamás verás al sol. Solamente ves sus emisiones de luz.


    Pero por lo visto, dudo que entiendas lo que te estoy explicando, de la misma manera que no entendés por qué un tipo como Einstein, sin arriegar su conocimiento, fue contundente cuando dijo "No hay leyes sin legislador"
    Particularmente cuanto tuvo que reconocer que su famosa frase "Dios no juega a los dados" estaba equivocada.
    Última edición por doonga; 08-nov.-2019 a las 14:35
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  5. #5
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    Ahora, respecto al título:

    Dios ante la Ciencia: científicos entienden que la Ciencia permite demostrar a Dios
    La ciencia no prohibe demostrar a Dios.
    Pero la ciencia no puede hacerlo: no es posible demostrar la existencia de Dios, ni científica ni racionalmente.

    Al menos, Kant así lo demostró.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  6. #6
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    Ahora, respecto al título:



    La ciencia no prohibe demostrar a Dios.
    Pero la ciencia no puede hacerlo: no es posible demostrar la existencia de Dios, ni científica ni racionalmente.

    Al menos, Kant así lo demostró.

    ¿Acaso el tal Kant fue científico? Para nada...

    De todos modos, demostrar en Ciencia no significa evidencia directa, signiifica eso, DEMOSTRAR EN EL PLANO CIENTÍFICO. En ciencia no se demuestra, salvo excepciones como en algunos básicos experimentos de mecánica clásica, que 1+1=2. Casi en nada de la cada vez más compleja división de las ramas cientificas 1+1 es igual a 2.

    Es tan válida la demostración de la existencia de un átomo, de su comportamiento cuántico, de los procesos internos que progresivamente se va hipotetitizando como la existencia de una Conciencia base de todo.

    No es una posición diferente la de aquellos cientificos que concluyen que debe existir algo a lo que es consciente de si mismo y que gobierna este Universo a cualquier otra conclusión cientifica compleja, es la misma.

    Nadie vio ni va a poder jamás ver un átomo, como te expliqué, pero eso no quita que TODO lo que vamos comprendiendo de física, química, biología, nos da a entender que el modelo teórico del átomo tiene una fuerza difícil de ser rebatida. Así es demostrar en la casi totalidad del mundo de la ciencia.



    Volviendo al interesantísmo libro de Pedrero, que recién estos últimos dias comencé a leerlo:


    https://www.planetadelibros.com/libr...ios_existe.pdf


    "Hoyle no sólo consideraba imposible la formación del cosmos sin la acción de alguna clase de Inteligencia Creadora, sino también el surgimiento de la vida en nuestro planeta: «La posibilidad de que los aminoácidos de una célula humana se puedan unir al azar es matemáticamente absurda. La falta de credibilidad de la casualidad es matemáticamente demostrable con esta analogía: ¿Cuáles son las probabilidades de que un tornado pase por un montón de basura que incluya todas las partes de un avión, y provoque que accidentalmente se junten y formen un avión listo para despegar? […] La vida no puede haberse creado por casualidad. Hay una Inteligencia coexistente con el universo, y esa Inteligencia y el universo se necesitan mutuamente.» Volveremos sobre la cuestión del origen de la vida en la Tierra más adelante, así que mejor no adelantar acontecimientos…

    Estas imposibles coincidencias y otras muchas que no vamos a presentar para no aburrir al lector apuntan, desde mi punto de vista, a alguna clase de Inteligencia Cósmica que habría diseñado unas determinadas leyes de la naturaleza que habrían posibilitado el surgimiento de la materia y la vida. Es lo que en el ámbito científico se ha dado en bautizar como principio antrópico, muy discutido entre físicos, químicos, astrónomos, biólogos y filósofos de la ciencia. En resumen, viene a defender que el universo estaba proyectado antes de su nacimiento para que en el mismo se desarrollaran entidades biológicas, puesto que las constantes
    del universo eran las adecuadas para el designio de la vida. El principio antrópico no parte del origen del cosmos para comprender la aparición de la vida (y más concretamente de los seres humanos), sino al contrario: comienza a tirar del ovillo a partir de los seres pensantes para comprender las reglas del universo.

    La expresión «principio antrópico» fue enunciada en 1974 por Brandon Carter, un astrofísico de la Universidad de Cambridge que buscaba denodadamente criterios para elaborar modelos cosmológicos. Carter concluyó que las condiciones que rigen el universo deben ser las adecuadas para permitir la vida inteligente, pues si no fuera así, ¿quiénes observarían el universo? Desde este prisma, la mera existencia de los seres humanos puede explicar el porqué del nacimiento del cosmos.

    En realidad, este principio antrópico débil ya había sido empleado en 1961 por Robert Dicke, astrofísico de la Universidad de Princeton, aunque no lo bautizó de ningún modo. Dicke se preguntó por qué el universo tiene unos 15.000 millones de años. La respuesta lógica sería que eso es fruto de la casualidad, pero nuestro protagonista se dio cuenta de que esa respuesta no tenía
    sentido a pesar de que la mayoría de los científicos la daban por válida. Dicke razonó de otra manera, considerando que el universo debe tener la edad necesaria para haber generado los elementos más pesados que el hidrógeno, como el calcio, el hierro y el carbono, elementos imprescindibles para el surgimiento de la vida y, por lo tanto, también de los seres humanos, los únicos que podemos pensar sobre el universo, si excluimos la existencia de seres extraterrestres inteligentes.

    Para que dichos elementos den lugar a la materia se necesita que transcurran varios miles de millones de años, de modo que la
    edad del universo no puede ser menor. Pero si fuera mucho más viejo, casi todas las estrellas habrían terminado su ciclo vital, colapsando en enanas blancas, estrellas de neutrones o agujeros negros, y acabando así con cualquier atisbo de vida. Los cálculos de Dicke le llevaron a concluir que el valor de la edad del universo no es fruto del azar, sino una condición necesaria para la existencia de los seres humanos. Desde este prisma, la realidad de los seres humanos es la principal condición necesaria para que el universo sea tal como es."


  7. #7
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    Cita Iniciado por margii Ver Mensaje

    Pero por lo visto, dudo que entiendas lo que te estoy explicando, de la misma manera que no entendés por qué un tipo como Einstein, sin arriegar su conocimiento, fue contundente cuando dijo "No hay leyes sin legislador"
    Las respuestas que no cuadran con tus post, las despachas como en ti es habitual.

    Esa frase sólo es válida en el contexto de un mundo donde existan realmente seres con capacidad de legislar.

    La frase fuera de este contexto es una falacia, la de 'petición de principio'. Lo que dice A es cierto porque lo dice A.
    Última edición por gabin; 08-nov.-2019 a las 17:46

  8. #8
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    Cita Iniciado por margii
    Nadie vio ni va a poder jamás ver un átomo, como te expliqué
    Al menos yo ya te presenté una fotografía de un ion de cesio, así pienses que tal cosa es imposible.


    Pues sería interesante que, como contraparte, presentaras una fotografía de Dios tomada mediante cualquier mecanismo.
    Última edición por doonga; 08-nov.-2019 a las 21:20
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  9. #9
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    Al menos yo ya te presenté una fotografía de un ion de cesio, así pienses que tal cosa es imposible.


    Pues sería interesante que, como contraparte, presentaras una fotografía de Dios tomada mediante cualquier mecanismo.
    Demostrá que es un átomo esa foto: solo vi luz, no vi ningún átomo.

    Voy a tratar de explicarlo mejor, porque sigo viendo que tu conocimiento de Fisica es inferior aún al que creí:

    Como analogía, si vos quemás un papel, ¿ves acaso a la reacción quimica de combustión per se, es decir, las divisiones e uniones qúimica de átomos/moléculas o a la luz producto de dicha reacción química con el oxígeno?

    Mirá tu computadora, mirá todo alrededor tuyo, ¿estas viendo incontables cantiidades de átomos, moléculasl o estás viendo la interacción luz átomos/moléculas en un rango determinado?

    Pensá un poco màs... ya te expliqué que un pedazo de hierro es más de 99% vacío... ¿acaso ves un pedazo de hierro con incontables agujeros o ves una entidad totalmente densa, uniforme, sin espacio alguno?

    Repito de nuevo, nadie vio ni jamás nadie verá un átomo.. el átomo es inferior en tamaño a la long de onda de la luz, por lo que su interacción óptica, si es que de alguna manera podría darse (no sabemos si los efectos ópticos macros que nosotros percibimos son posibles a nivel atómico), es imposible por simple base teórica física.

    Lo que ves como materia, solida, líquida, gaseosa, no es tal, es un resultado de varios fenómenos:

    1. inexplicable, en su esencia, interacción óptica entre la luz y las estructuras combinadas química o fisicamente, de supuestos átomos.

    2. interacción de esa luz, que transporta información codificada, con la retina de tus ojos, previo paso y filtro de la misma a través de las partes ópticas del ojo.

    3. Procesamiento neuronal de la información codificada de dicha luz...


    Es incontables veces, este proceso, más complejo que todos los programas de computacion, inventados por el humano... el humano usó inteligencia para ello, pero para vos y los ignorantes, la naturaleza lo hizo por simple casualidad.

    No lo tomes a mal... entre tu limitadísima e ignorante interpertación de la naturaleza y la que hicieron Einstein, Planck, etc, en el pasado y la que actualmente hacen los autores que cito y lo otros que citaré (que ni por asomo te atrevés a siquiera argumentar nada en contra de lo que ellos dicen, porque se derrumba tu posición), te dejo a tu imaginación a cual considero racional y cual un delirio.

    Slds

  10. #10
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    Demostrá que es un átomo esa foto: solo vi luz, no vi ningún átomo.
    Demostrá que es el sol lo que alumbra, solo ves luz....
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

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