¿Qué tan grande es el Universo?

[doonga]

Los programas no tienen conciencia, porque son energía...

Los programas no tienen consciencia por un motivo bastante diferente que lo que dices.

Por de pronto, no tenemos una modelación matemática de la "consciencia de si".
Ni siquiera tenemos una definición coloquial.
Difícilmente, entonces, alguien podría escribir un programa cuyo efecto sobre sí mismo fuese alguna "cosa o evolución o desarrllo" de algo que apenas le hemos puesto un nombre.

Ignoro si es que es posible dicha definición o modelación.
Pero, en el momento, de ser viable, en que hayamos quebrado dicha barrera de conocimiento, no me cabe duda de que los programas sí podrán ser conscientes.

[margii]

Los programas no tienen consciencia por un motivo bastante diferente que lo que dices.

Por de pronto, no tenemos una modelación matemática de la "consciencia de si".
Ni siquiera tenemos una definición coloquial.
Difícilmente, entonces, alguien podría escribir un programa cuyo efecto sobre sí mismo fuese alguna "cosa o evolución o desarrllo" de algo que apenas le hemos puesto un nombre.

Ignoro si es que es posible dicha definición o modelación.
Pero, en el momento, de ser viable, en que hayamos quebrado dicha barrera de conocimiento, no me cabe duda de que los programas sí podrán ser conscientes.

No tienen mente... luego, no pueden tener conciencia.

Un programa no cumple un ciclo de samskaras mentales.. .es simplemente un juego de acumulaciones de energía, nada más.

Nuestros cuerpos llevan programas, pero de otra naturaleza... no tienen conciencia, nuestra mente es la que tiene conciencia.

Slds

[Abysso]

Y puedes robarle eso a otros para hacerte más joven?

[doonga]

No tienen mente... luego, no pueden tener conciencia.

Todavía no tienen consciencia de si.
Recuerda que hace 50 años atrás no tenían inteligencia.

[margii]

Todavía no tienen consciencia de si.
Recuerda que hace 50 años atrás no tenían inteligencia.

Los programas NO son inteligentes... el humano usa la misma palabra inteligencia psiquica, que tenemos los humanos, los animales, y la inteligencia artificial.

Creo que muchos se equivocan seriamente, y mucha influencia de películas esta haciendo interpretar mal las cosas.

Ningún programa tiene inteligencia per se... los programas son construidos por humanos, y los humanos los pueden aniquilar... la mente nadie la puede aniquilar, porque es otra naturaleza, no material... es otra cosa, y su capacidad para comprender, a través de la inteligencia, memoria y voluntad, no lo tiene ninguna maquina creada por los humanos, por más que llamemos memoria, inteligencia a ciertos procesos energéticos de los programas computacionales.

Esto se estudia en filosofía: misma palabra, significados semejantes en lo superficial, en lo aparente, pero en esencia totalmente diferentes.

[margii]

[QUOTE=Abysso;1695172881]Y puedes robarle eso a otros para hacerte más joven?
/QUOTE]


No entiendo la pregunta...

De todos modos, el cuerpo está destinado a la muerte, por los mismos programas genéticos, que son congruentes con los procesos de finalización de la energía potencial que se expresa en cada vida... por ej, la apoptosis genética es parte de los genes, con la, supuesta finalidad de eliminar todo lo que no sirve, pero no se sabe si es realmente esta finalidad o tiene un objetivo a otro nivel.

Dios creó un sistema universal basado en muchas leyes desconocidas.... una de la de que todo tiene su ciclo de nacimiento, existencia y muerte... ninguna estructura de este universo es eterna, todas nacen y terminan muriendo. Esta ley no se la puede comprender en esencia, porque no hay forma de entenderla porque se aplica a todo... es de naturaleza ni fisica ni quimica ni psiquica... esta ley es inexplicable en su esencia, pero es universal, porque la vemos continuamente: ni con la termodinamica puede explicarse.

[doonga]

Los programas NO son inteligentes... el humano usa la misma palabra inteligencia psiquica, que tenemos los humanos, los animales, y la inteligencia artificial.

Entiendo perfectamente de qué se tratan los sistemas de inteligencia artificial.
(me pondré como tú: recuerda que tengo un doctorado en informática).

Entonces, refrasearé mi afirmación, porque considero acertado tu cuestionamiento.


>>Todavía no tienen Consciencia Artificial.
Recuerda que hace 50 años atrás no tenían Inteligencia Artificial.<<

En todo caso, y concuerdo con tu cuestionamiento.
Ya lo dijo Leibniz cuando sentenció, al igual que tú,
"un molino lleno de palancas y engranajes nunca dejará de ser un molino lleno de palancas y engranajes".

Ya en esos años se hablaba de inteligencia artificial.
Leibniz diseñó un computador mecánico que no pudo construir porque no le alcanzaba el dinero para contratar el relojero que requería.
Pascal, en cambio, construyó su conocida "pascalina" alrededor de 1640, a los 20 años de edad.

[margii]

Entiendo perfectamente de qué se tratan los sistemas de inteligencia artificial.
(me pondré como tú: recuerda que tengo un doctorado en informática).

Entonces, refrasearé mi afirmación, porque considero acertado tu cuestionamiento.


>>Todavía no tienen Consciencia Artificial.
Recuerda que hace 50 años atrás no tenían Inteligencia Artificial.<<

En todo caso, y concuerdo con tu cuestionamiento.
Ya lo dijo Leibniz cuando sentenció, al igual que tú,
"un molino lleno de palancas y engranajes nunca dejará de ser un molino lleno de palancas y engranajes".

Ya en esos años se hablaba de inteligencia artificial.
Leibniz diseñó un computador mecánico que no pudo construir porque no le alcanzaba el dinero para contratar el relojero que requería.
Pascal, en cambio, construyó su conocida "pascalina" alrededor de 1640, a los 20 años de edad.

Bueno, excelente que seas Ingeniero en informatica, y tengas un doctorado en ello. Feliicationes por tu esfuerzo y dedicación. Me gusta valorar y reconocer a quien se esfuerza en el desarrollo. Tema aparte.

Con relación al tema inteligencia. La palabra inteligencia no es claramente univoca.. pero aún así, su origen está en el mundo del psiquismo... del sentir.

El sentir, para los organicistas, materialistas, es solamente una reacción quiimca biológica, nada más. Para los dualistas, entre los que me incluyo, esta posición es irracional porque no explica casi nada de la medicina convencional... como es la fuerza de voluntad, cuando el paciente quiere modificar por esfuerzo mental, por ej, su estado hormonal... existe más que suficiente prueba de que hay algo más, hay un "algo" que no es orgánico, y obvio, al no ser material, no puede ser percibido con aparatos. Ese algo, ese ego, ese estado es lo que llamamos algunos mente... la mente no la creamos, segun la filoosfía del yoga es un reflejo del Espiritu cósmico en un marco de erstructura de otra naturaleza... luego, nada ni nadie lo ha construido, es supra universal.


Pero olvidándonos de la posicion filosofica, con un poco de introspección comenzamos a comprender que hay otra cosa.. sufrimos, sentimos emocionalmente, amamos, odiamos, tenemos celos, etc, hay dolor psiquico, hay percepciones extransensoriales (quien no las tuvo), etc, que demuestran que hay algo que no es fisico, no se puede percibir con aparatologia electronica...

Esto no lo podemos desarrollar, no hay forma... en el campo de las especulaciones, obvio, sí.. pero en el campo de la real naturaleza, el humano es un producto, no es creador de nada.. .el humano no ha creado nada, ni creará nada, ya que solo hace lo que la NATURALEZA LE PERMITE.

No es un tema menor: es un tema mayúsuculo, esencial. Asi, en quimica muchas veces se han intentado sintetizar nuevas sustancias según deseos de cientificos quimicos, pero la realidad les ha impedido.. y les sigue impidiendo, hay restricciones de naturaleza inexplicable que no permite ciertas cosas. Por lo que el humano sólo puede sintetizar de cero sustancias que están potencialmetne permitidas por las leyes cósmicas, incluyendo la leyes cuánticas, electromagnéticas, etc


Si el humano no puede crear, solo puede jugar con lo que material y energéticamente existe, luego, jamás podrá crear mente ni conciencia (inteligencia, voluntad y afectividad) porque es de otra naturaleza que el humano no puede alcanzar y como tal ya está creado.

El humano no puede crear de cero, de la nada un átomo.. menos una mente que no tiene componetes del universo fenoménico sino de otro campo supra universal fenoménico.

El tema es mucho más profundo... pero hablar de inteligencia artificial es, analogamente, decirle aun travesti que es una mujer porque se puso un par de esferas de siliconas en las glandulas mamarias masuculinas, y porquee se saco la verga y se eliminó los genitales... eso NO es una mujer, no siente como mujer, es un hombre que quiere aparentar ser mujer...El travesti, cuando pelea, expresa su verdadera naturaleza hormnal y psiquica, pelea como hombre, nunca como mujer... Simple.

[doonga]

El tema es mucho más profundo... pero hablar de inteligencia artificial es, analogamente, decirle aun travesti que es una mujer porque se puso un par de esferas de siliconas

No me parece comparable en lo más mínimo.
A pesar de que un travesti te puede satisfacer con un gran orgasmo,
Tal como una inteligencia artificial te puede propinar una gran derrota.

Pero, comprenderás que no es la misma cosa.

Te diré que para nada soy fan de la IA, disciplina que conozco desde sus orígenes.
Pero ya fuimos capaces de desarrollar una máquina que pasa el test de turing, esto es, al interactuar con ella no somos capaces de distinguir si estamos interactuando con una máquina o con una persona. Y, a pesar de ser un molino lleno de engranajes y palancas, ya se acerca bastante al comportamiento humano.

Hay todo un enfoque materialista, muy extendido, que afirma que lo que tu llamas "mente", y, separadamente "inteligencia", es, precisamente, un molino lleno de engranajes y palancas.

Yo no comparto el enfoque materialista, ni tampoco el enfoque "inteligentista" que propones tú.
En ese plano, como en muchos otros, prefiero reconocer mi ignorancia, y declara que ambas son igualmente plausibles.
Y, por el momento, ninguna de ambas es comprensible dada su complejidad.

[Kevlin]

A pesar de que un travesti te puede satisfacer con un gran orgasmo,

Cuente...cuente... descontamos que su experiencia debe ser amplia.
Eso podría explicar la naturaleza anó mala de la mayoría de sus comentarios.