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Tema: Es el espíritu santo una persona???

  1. #771
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    El fotochoping existe desde que se inventó la escritura.
    Así que es perfectamente viable lo que dices.

    No tengo claridad de si existe o no el manuscrito de puño y letra de Juan, por lo que no podría pronunciarme.
    Parece ser que no existe ningún escrito original, y las copias son las 5ª o 6ª copia.
    Mucho arroz para tan poco pollo.
    La Verdad nos hará libres.

  2. #772
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    Parece ser que no existe ningún escrito original, y las copias son las 5ª o 6ª copia.
    Mucho arroz para tan poco pollo.
    [de la wikipedia]

    El papiro P52 o Papiro Biblioteca Rylands {\displaystyle {\mathfrak {P}}}{\mathfrak {P}}52 (Papyrus Ryl. Gr. 457, i J. Rylands Library), también llamado "El fragmento de San Juan", es el trozo de manuscrito escrito en papiro más antiguo conocido del Nuevo Testamento hasta el momento y está conservado en la biblioteca John Rylands, Mánchester, en el Reino Unido.

    Contiene un texto del Evangelio de Juan supuestamente escrito hacia el año 125. Está generalmente aceptado como el extracto más antiguo de un Evangelio canónico, convirtiéndose en el primer documento que, cronológicamente, concierne a la figura de Jesús de Nazaret. La parte delantera del pergamino (anverso) contiene versículos del Evangelio de Juan 18:31-33, en griego, y la parte de atrás (reverso) contiene los versículos 37-38.

    Sobre la datación del papiro no existe un consenso entre los eruditos críticos. El estilo de la escritura es fuertemente adriánica, lo que sugeriría una fecha entre el año 125 y el año 160. Pero la dificultad de fijar la fecha solamente por paleografía, de una evidencia basada en un pequeño fragmento permite una lapso de tiempo que se extiende desde el año 100 hasta la segunda mitad del siglo II, lo que, de todas maneras, indica que son copias manuscritas bastante cercanas a la época de los hechos allí relatados.


    He destacado en negrita los versículos que contiene dicho papiro, por lo que lo dicho por Tomás, que Juan 1 puede ser una interpolación, es perfectamente posible.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  3. #773
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    Parece ser que no existe ningún escrito original, y las copias son las 5ª o 6ª copia.
    Mucho arroz para tan poco pollo.
    Hay pollo suficiente ... pero no para vegetarianos.

    Heb. 6:1 Por esta razón, ya que hemos dejado la doctrina primaria acerca del Cristo, pasemos adelante a la madurez, y no pongamos de nuevo un fundamento, a saber, arrepentimiento de obras muertas, y fe para con Dios, 2 la enseñanza acerca de bautismos y la imposición de las manos, la resurrección de los muertos y el juicio eterno. 3 Y esto lo haremos, si Dios en realidad lo permite.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  4. #774
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Hay pollo suficiente ... pero no para vegetarianos.

    Heb. 6:1 Por esta razón, ya que hemos dejado la doctrina primaria acerca del Cristo, pasemos adelante a la madurez, y no pongamos de nuevo un fundamento, a saber, arrepentimiento de obras muertas, y fe para con Dios, 2 la enseñanza acerca de bautismos y la imposición de las manos, la resurrección de los muertos y el juicio eterno. 3 Y esto lo haremos, si Dios en realidad lo permite.
    ¿y el manuscrito disponible de ese escrito data de cuándo?
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  5. #775
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    Los "padres de la iglesia", como se le llama a todos los escritores cristianos no neotestamentarios, dan suficiente prueba de la antigüedad de los textos bíblicos del NT.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  6. #776
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Los "padres de la iglesia", como se le llama a todos los escritores cristianos no neotestamentarios, dan suficiente prueba de la antigüedad de los textos bíblicos del NT.
    Por cierto: dicen que el primer texto del NT data de aproximadamente el año 130 a 170.

    Eso sería 100 años después de los eventos.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  7. #777
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    No hay ningún problema en aceptar copias de los textos del NT. Los primeros cristianos recibieron las cartas autógrafas e hicieron copias ellos mismos para enviarlas a las demás congregaciones. Que tengamos copias no determina absolutamente nada.


    Col. 4:16 Y cuando esta carta haya sido leída entre ustedes, hagan arreglos para que también se lea en la congregación de los laodicenses, y para que ustedes también lean la de Laodicea.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  8. #778
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    No hay ningún problema en aceptar copias de los textos del NT. Los primeros cristianos recibieron las cartas autógrafas e hicieron copias ellos mismos para enviarlas a las demás congregaciones. Que tengamos copias no determina absolutamente nada.
    Exactamente: no determina absolutamente nada.
    Por de pronto, no garantiza que las cartas hayan sido correctamente copiadas.
    Es común que, al copiar, el copista agregue de su propia cosecha, con la sana intención de aclarar los escritos originales.
    Y ese es, precisamente, el punto.

    Porque si se llega al extremo de sacarse los ojos por un artículo, o por un signo de puntuación, lo de los copistas tiene una relevancia extrema.

    ejemplos de esas nimiedades son
    ... y la Palabra era dios, vs ... y la palabra era un dios.

    o

    ... de verdad te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso
    vs
    ... de verdad te digo hoy: estarás conmigo en el paraíso.

    Así que, contrariamente a lo que dices, hay serios problemas en aceptar las copias.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  9. #779
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    Predeterminado

    El forista anterior seguramente está hablando de Juan 1:1 ... esos cortocircuitos son normales cuando comienza a caer en sus crisis.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  10. #780
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    El forista anterior seguramente está hablando de Juan 1:1 ... esos cortocircuitos son normales cuando comienza a caer en sus crisis.
    Lo que pasa es que el testigo comienza 1) cambiando de tema, y luego 2) con burlas infantiles.

    Eso ocurre toda vez que "el testigo" carece de argumentos.

    En lugar de eso, más bien "el testigo" debiese exponer argumentos que justifiquen su ponencia.

    Pero no lo hace, porque carece de ellos.

    Y se va en esos desvíos y esos desvíos, dejando en evidencia que no tiene respuestas.

    Hay muchos lectores que perciben eso, mi estimado "testigo".
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

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