Es el espíritu santo una persona???

[viriato]

Mi apreciado forista Doonga en cierta ocasión me advirtió que en asuntos de religión no cabían las deducciones lógicas, ya que la religión no se guía por la lógica.
Eso es cierto, y como tal, lo guardo en mi cajón de cosas importantes.

Pero dentro de la diversidad de religiones, no todas tendrán el mismo grado de credibilidad. Podemos y debemos opinar sobre ellas; y eso nos lleva a emplear la mejor herramienta del hombre: la inteligencia. La deducción.

Una parte de los cristianos (la mayoría, por contar entre ellos a la ICAR), afirman que en Dios hay tres personas distintas, pero solamente un Dios.
Como esto es difícil de explicar (no difícil, imposible), recurren a lo de siempre: el dogma.

Desde que somos niños hemos conocido los innumerables atributos de los que hemos adornado a Dios. Todos ellos, atributos imaginados por el hombre.
Por otra parte, el concepto persona lleva aparejado ineludiblemente “la singularidad”.
No puede haber dos personas iguales.
Y la idea de tres personas en Dios, chocan con los atributos de Dios. O le quitamos atributos, o le quitamos personas.

Haber cómo imaginamos a un Dios formado por tres personas diferentes.
No lo podemos imaginar. Está fuera del alcance de nuestra razón.

Pero si me dejo vender esta bola como religión, también me pueden vender otra religión, por absurda que sea.
Al admitir una sin entender nada, puedo admitir un millón en las mismas circunstancias.

[doonga]

"¿Qué haces? preguntó un sabio a un niño, que incansablemente caminaba hacia el mar con su baldecito,
y luego retornaba al lugar donde había cavado un hoyo, donde vaciaba el agua del recogida.
Ésto lo decía el sabio mientras meditaba sobre el misterio de la trinidad.

"Vácio el mar en este hoyito, que he cavado para eso", replicó el niño.

"¿Y piensas que podrás vaciar ese enorme océano en ese hoyito que has cavado para ello?", le replicó el sabio

"y tú piensas que el enorme misterio de la trinidad cabe en tu pequeña cabecitas", sentenció el infante.


-- Esa historia me la dijo un cura en el seminario, cuando yo cuestioné el "Dogma" de la trinidad.

[viriato]

El Espíritu Santo es la "Tercera Persona de la Santísima Trinidad". Es decir, habiendo un sólo Dios, existen en Él tres personas distinas: Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Decimos que el Espíritu Santo es una persona porque posee las características de la personalidad como intelecto, emociones y voluntad.

“Voluntad” poca. Está a las ordenes del Padre y del Hijo.

[ELB]

“Voluntad” poca. Está a las ordenes del Padre y del Hijo.

O sea que para ti la voluntad para que sea verdadera no es sinonimo de comunion, pero si de rebeldia.

[viriato]

O sea que para ti la voluntad para que sea verdadera no es sinonimo de comunion, pero si de reveldia.

Vuelves a distorsionar las cosas.
Qué difícil resulta dialogar contigo.

[averiguar]

"¿Qué haces? preguntó un sabio a un niño, que incansablemente caminaba hacia el mar con su baldecito,
y luego retornaba al lugar donde había cavado un hoyo, donde vaciaba el agua del recogida.
Ésto lo decía el sabio mientras meditaba sobre el misterio de la trinidad.

"Vácio el mar en este hoyito, que he cavado para eso", replicó el niño.

"¿Y piensas que podrás vaciar ese enorme océano en ese hoyito que has cavado para ello?", le replicó el sabio

"y tú piensas que el enorme misterio de la trinidad cabe en tu pequeña cabecitas", sentenció el infante.


-- Esa historia me la dijo un cura en el seminario, cuando yo cuestioné el "Dogma" de la trinidad.

...también me dijo la misma cosa un cura a mi cuando era niño y iba al colegio...
La acepté hasta los 9 años, y luego comprendi que con este cuento hubiera tenido que tragarme cualquier cosa... y esto no es lo que la Biblia me enseña...

No se trata solo de tener que aceptar algo que no se comprende, sino que se trata de tener que aceptar algo muy lejos de lo que enseña Dios en la Biblia... Sencillamente la Biblia no habla de trinidad, Si uno tiene este preconcepto entonces se pegará a unos versículos que fuera de todo el contexto parece puedan apoyar algo que en manera muy lejana pueda apenas tocar la idea de trinidad...

En cambio... si uno no tiene preconceptos, entonces la Palabra de Dio enseña en manera muy clara que Jesus no es Dios, que Jesus fue creado, que siempre estuvo y siempre serà sumiso a Dios... y que el espiritu santo es una fuerza, no una persona...

[averiguar]

Juan 10:30-33 ..
Yo y el Padre uno somos.

...el contexto Biblico... siempre el contexto Biblico no se tiene que apartar...

Juan 17:23 (Spanish-La Biblia de las Américas):
"yo [Cristo] en ellos, y tú [Dios] en mí, para que sean perfeccionados en unidad"

Estimado ELB, si el versículo que tu mencionas fuera literal, entonces también seria literal que Cristo y los Apóstoles fueran una unica persona... pero todo el contexto habla sencillamente de "unidad" y no de ser literalmente una sola persona...

El contexto siempre aclara todo...

[viriato]

...también me dijo la misma cosa un cura a mi cuando era niño y iba al colegio...
La acepté hasta los 9 años, y luego comprendi que con este cuento hubiera tenido que tragarme cualquier cosa... y esto no es lo que la Biblia me enseña...

No se trata solo de tener que aceptar algo que no se comprende, sino que se trata de tener que aceptar algo muy lejos de lo que enseña Dios en la Biblia... Sencillamente la Biblia no habla de trinidad, Si uno tiene este preconcepto entonces se pegará a unos versículos que fuera de todo el contexto parece puedan apoyar algo que en manera muy lejana pueda apenas tocar la idea de trinidad...

En cambio... si uno no tiene preconceptos, entonces la Palabra de Dio enseña en manera muy clara que Jesus no es Dios, que Jesus fue creado, que siempre estuvo y siempre serà sumiso a Dios... y que el espiritu santo es una fuerza, no una persona...

...el contexto Biblico... siempre el contexto Biblico no se tiene que apartar...

Juan 17:23 (Spanish-La Biblia de las Américas):
"yo [Cristo] en ellos, y tú [Dios] en mí, para que sean perfeccionados en unidad"

Estimado ELB, si el versículo que tu mencionas fuera literal, entonces también seria literal que Cristo y los Apóstoles fueran una unica persona... pero todo el contexto habla sencillamente de "unidad" y no de ser literalmente una sola persona...

El contexto siempre aclara todo...

Por mi parte, no tengo nada en contra de lo que has dicho.

[viriato]

“Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará a el Espíritu Santo a los que se lo pidan?” (Lucas 11:13)

Lo dice Jesús. El Espíritu Santo es una dádiva. Al menos, lo compara.
Entre las dádivas que damos a nuestros hijos, no se encuentra ninguna persona ¿Verdad?
O sea, que si se lo pedimos al Padre, ¿nos da como regalo a una persona: el Espíritu Santo?

[Eli_yahu]

“Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará a el Espíritu Santo a los que se lo pidan?” (Lucas 11:13)

Lo dice Jesús. El Espíritu Santo es una dádiva. Al menos, lo compara.
Entre las dádivas que damos a nuestros hijos, no se encuentra ninguna persona ¿Verdad?
O sea, que si se lo pedimos al Padre, ¿nos da como regalo a una persona: el Espíritu Santo?

Eso es un muy buen argumento.


Lo curioso está en que nuestro coforista ELB cita todos los textos que dicen que Jesús ya había sido ungido con espíritu en la tierra, o sea que si fuera una persona ya estaba con él ... y luego cita también los textos que dice que Jesús recibió espíritu en los cielos para enviarlo a sus discípulos ... así que tuvo que recibir con él a una persona dos veces. Si esa persona ya estaba con Jesús desde la tierra, qué sentido tiene de que la tenga que recibir otra vez allá arriba? Si Jesús es tan dios como el Padre, solo tenía que decirle al espíritu con que había sido ungido: Ok, espíritu, dejo la tierra. Quédate aquí con mis discípulos ... y no tenía que ir arriba y hacer esperar a sus discípulos ni engañarlos diciendo que tenía que subir antes para poder enviar otra vez al espíritu santo.