Es el espíritu santo una persona???

[ELB]

..
El Espíritu Santo es el Espíritu del Padre.

Asi como el Hijo es del Padre. Correcto.

..
Por ese motivo, lo escrito por Mateo:
“se halló que había concebido del Espíritu Santo”.
“porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.”

Correcto.

..Si el Espíritu Santo fuera una persona, sería el padre de Jesús.
Y decimos que es el hijo del Padre.

Lo cual es correcto pues todo proviene del Padre.

Aquí es evidente que es un don propio del Padre.

Pues todo proviene del Padre.

..
Si tú eres feliz creyendo eso, ...

Hay varias razones :
Tanto el bautismo de Jesus asi como la comision hacen mencion a tres.
Pablo tambien hace eco al mencionar a tres en su epistola.

[Eli_yahu]

Esta vez con citas bíblicas ... para no dejar mi comentario cojo.

Aunque el espíritu santo se personifique en la Biblia, eso no es suficiente para pensar que sea una persona. De hecho, hay decenas de razones bíblicas para darnos cuentas de que no lo es. Por ejemplo, nunca se describe a esa supuesta persona en ninguna de las representaciones de los seres que están en los cielos, así como nunca se menciona como una persona que esté en alguna parte específica, como es el caso de Jehová y de Jesucristo.

Sobre eso segundo que digo antes, hay un asunto bíblico que nos ayuda a comprenderlo ... Ya hablé de eso, pero al parecer no llegó a comprenderse:

cuando Jesús estuvo en la tierra, a su bautismo él fue UNGIDO con espíritu santo procedente de Dios.

Luc.3:21 Ahora bien, cuando todo el pueblo se bautizó, Jesús también fue bautizado y, mientras oraba, el cielo se abrió 22 y el espíritu santo bajó sobre él en forma corporal como una paloma, y salió una voz del cielo: “Tú eres mi Hijo, el amado; yo te he aprobado”.

Si el espíritu santo fuera una persona, supuestamente esa persona lo estaría acompañando por tiempo indefinido desde que fue "depositada" en él. Sin embargo eso no sucedió así, como se supone que debía ser si fuera una persona: aunque el espíritu santo se mantuvo en/sobre Jesucristo durante toda su estancia entre los humanos:

Luc. 4:17 Entonces le pasaron el rollo del profeta Isaías. Él lo abrió y encontró el lugar donde estaba escrito: 18 “El espíritu de Jehová está sobre mí, porque él me ungió para anunciarles buenas noticias a los pobres. Me envió para proclamar libertad a los cautivos y recuperación de la vista a los ciegos, para darles libertad a los oprimidos, 19 para predicar el año acepto de Jehová”. 20 Después enrolló el rollo, se lo devolvió al ayudante de la sinagoga y se sentó. Todos los que estaban allí tenían sus ojos fijos en él. 21 Y empezó a hablarles diciendo: “Hoy se cumple este pasaje de las Escrituras que acaban de oír”.

... y fué la energía divina que lo resucitó de entre los muertos

Efe. 1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre glorioso, les dé un espíritu de sabiduría y de revelación mientras adquieren conocimiento exacto de él. 18 Él ha iluminado los ojos de su corazón para que sepan cuál es la esperanza a la que él los llamó, cuáles son las gloriosas riquezas que él guarda como herencia para los santos 19 y lo extraordinaria que es la grandeza del poder que nos muestra a los creyentes. Esta grandeza se ve en la actuación de su poderosa fuerza, 20 que usó con Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su derecha en los lugares celestiales, 21 muy por encima de todo gobierno, autoridad, poder y dominio y de todo nombre que pueda mencionarse no solo en este sistema, sino también en el que va a venir. 22 Él también sometió todas las cosas bajo sus pies y lo hizo cabeza sobre todas las cosas relacionadas con la congregación, 23 que es su cuerpo y la plenitud del que llena todas las cosas en todos.

... él dijo que para que sus seguidores TAMBIÉN lo recibieran, él tenía que ir a los cielos y recibirlo NUEVAMENTE del Padre, para luego transferirlo a sus discípulos desde allá.

Luc. 24:49 Y, ¡miren!, envío sobre ustedes lo que está prometido por mi Padre. Ustedes, sin embargo, permanezcan en la ciudad hasta que lleguen a estar revestidos de poder desde lo alto”.

Hech. 1:4 Mientras estaba reunido con ellos, les ordenó: “No se vayan de Jerusalén. Sigan esperando lo que el Padre ha prometido, aquello de lo que les he hablado.
... 2:33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.

Si el espíritu santo fuera una persona, se supone que esa persona ya estaría con Jesús, así que decir que era necesario que lo volviera a adquirir de Jehová, DEMUESTRA que NO ES una persona. Una supuesta persona-espíritu-santo no puede estar y no estar a un mismo tiempo ...

Qué tipo de persona-divina-espíritu-santo desean inventar los trinitarios, que no puede estar en algún lugar (como estaba en Jesús mientras estaba aun en la tierra) y que él haya tenido que irlo a buscar OTRA VEZ para VOLVER A ENVIARLO a un lugar donde se supone que ya estaba desde hacía más de 33 años? :confused1:

No espero que ELBy lo comprenda, o lo responda ... Sabemos que él no es tan honesto como para reconocer que no tiene respuestas a preguntas que ponen sus creencias en tela de juicio ... como es normal de personas que no desean aprender la verdad y enfrentarla de frente. Así como hace el otro forista, ELB siempre se hará el desentendido ... pero eso es muestra de que no tienen nada que ver con la verdad ... y los demás foristas pueden aprender nuevos y buenos argumentos que mostrar a otros para que nadie los engañe con retóricas huecas.

[ELB]

.. Sabemos que él no es tan honesto como para reconocer que no tiene respuestas ..

Nadie las tiene, solo tenemos la FE.

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...nunca se describe a esa supuesta persona en ninguna de las representaciones de los seres que están en los cielos, así como nunca se menciona como una persona que esté en alguna parte específica, como es el caso de Jehová y de Jesucristo. .

Ya olvida la comision de Jesus donde los menciona y Pablo los menciona.

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Si el espíritu santo fuera una persona, supuestamente esa persona lo estaría acompañando por tiempo indefinido desde que fue "depositada" en él.

Y asi es. Cuando Jesus dice : “Hoy se cumple este pasaje de las Escrituras que acaban de oír”.

Cita esa profecía mesiánica y afirmó que “Hoy se ha cumplido” porque El era el Mesías que había de venir.

Jesús aplica Isa. 61 a sí mismo; es decir, El había hecho las señales que el Mesías había de hacer y, por eso, El era el Mesías.

Asi que nada de eso de que a veces el E.S si estaba y a veces, no estaba.

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Si el espíritu santo fuera una persona, se supone que esa persona ya estaría con Jesús, así que decir que era necesario que lo volviera a adquirir de Jehová, DEMUESTRA que NO ES una persona. Una supuesta persona-espíritu-santo no puede estar y no estar a un mismo tiempo ...

Era necesario re-adquirirlo ? que va. . El "poder" prometido a los apóstoles fue el bautismo con el Espíritu Santo.

Hechos 1:5 dice, "seréis bautizado con el Espíritu Santo" . El "poder" prometido a los apóstoles fue el bautismo con el Espíritu Santo. En Hechos 1:8 Jesús habla de "poder"

En Hechos 2:33 dice .... y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.

Quienes recibieron la promesa del Padre ? Lealo en Hechos 1: 2 dice: a los apóstoles que había escogido

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Qué tipo de persona-divina-espíritu-santo desean inventar los trinitarios, que no puede estar en algún lugar (como estaba en Jesús mientras estaba aun en la tierra) y que él haya tenido que irlo a buscar OTRA VEZ para VOLVER A ENVIARLO a un lugar donde se supone que ya estaba desde hacía más de 33 años?

Esa pregunta se basa en concepciones erroneas de otras citas, como el uso que le das a Lucas 4:21

[Eli_yahu]

ELB anda divagando ... parece que el argumento es demasiado complicado para que su mente lo pueda comprender ... a pesar de que me esfuerzo por ayudarlo. No obstante, supongo que hay otros lectores que sí lo pueden comprender: si el espíritu santo fuera una persona y ya estaba en/sobre Jesús, no habría habido necesidad de que él fuera a buscar a esa supuesta persona otra vez para hacer que estuviera con sus seguidores ... porque supuestamente esa persona ya estaba aquí ... por tanto, el espíritu santo NO ES ninguna persona.

Aunque el espíritu santo se personifique en la Biblia, eso no es suficiente para pensar que sea una persona. De hecho, hay decenas de razones bíblicas para darnos cuentas de que no lo es. Por ejemplo, nunca se describe a esa supuesta persona en ninguna de las representaciones de los seres que están en los cielos, así como nunca se menciona como una persona que esté en alguna parte específica, como es el caso de Jehová y de Jesucristo.

Sobre eso segundo que digo antes, hay un asunto bíblico que nos ayuda a comprenderlo ... Ya hablé de eso, pero al parecer no llegó a comprenderse:

cuando Jesús estuvo en la tierra, a su bautismo él fue UNGIDO con espíritu santo procedente de Dios.

Luc.3:21 Ahora bien, cuando todo el pueblo se bautizó, Jesús también fue bautizado y, mientras oraba, el cielo se abrió 22 y el espíritu santo bajó sobre él en forma corporal como una paloma, y salió una voz del cielo: “Tú eres mi Hijo, el amado; yo te he aprobado”.

Si el espíritu santo fuera una persona, supuestamente esa persona lo estaría acompañando por tiempo indefinido desde que fue "depositada" en él. Sin embargo eso no sucedió así, como se supone que debía ser si fuera una persona: aunque el espíritu santo se mantuvo en/sobre Jesucristo durante toda su estancia entre los humanos:

Luc. 4:17 Entonces le pasaron el rollo del profeta Isaías. Él lo abrió y encontró el lugar donde estaba escrito: 18 “El espíritu de Jehová está sobre mí, porque él me ungió para anunciarles buenas noticias a los pobres. Me envió para proclamar libertad a los cautivos y recuperación de la vista a los ciegos, para darles libertad a los oprimidos, 19 para predicar el año acepto de Jehová”. 20 Después enrolló el rollo, se lo devolvió al ayudante de la sinagoga y se sentó. Todos los que estaban allí tenían sus ojos fijos en él. 21 Y empezó a hablarles diciendo: “Hoy se cumple este pasaje de las Escrituras que acaban de oír”.

... y fué la energía divina que lo resucitó de entre los muertos

Efe. 1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre glorioso, les dé un espíritu de sabiduría y de revelación mientras adquieren conocimiento exacto de él. 18 Él ha iluminado los ojos de su corazón para que sepan cuál es la esperanza a la que él los llamó, cuáles son las gloriosas riquezas que él guarda como herencia para los santos 19 y lo extraordinaria que es la grandeza del poder que nos muestra a los creyentes. Esta grandeza se ve en la actuación de su poderosa fuerza, 20 que usó con Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su derecha en los lugares celestiales, 21 muy por encima de todo gobierno, autoridad, poder y dominio y de todo nombre que pueda mencionarse no solo en este sistema, sino también en el que va a venir. 22 Él también sometió todas las cosas bajo sus pies y lo hizo cabeza sobre todas las cosas relacionadas con la congregación, 23 que es su cuerpo y la plenitud del que llena todas las cosas en todos.

... él dijo que para que sus seguidores TAMBIÉN lo recibieran, él tenía que ir a los cielos y recibirlo NUEVAMENTE del Padre, para luego transferirlo a sus discípulos desde allá.

Luc. 24:49 Y, ¡miren!, envío sobre ustedes lo que está prometido por mi Padre. Ustedes, sin embargo, permanezcan en la ciudad hasta que lleguen a estar revestidos de poder desde lo alto”.

Hech. 1:4 Mientras estaba reunido con ellos, les ordenó: “No se vayan de Jerusalén. Sigan esperando lo que el Padre ha prometido, aquello de lo que les he hablado.
... 2:33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.

Si el espíritu santo fuera una persona, se supone que esa persona ya estaría con Jesús, así que decir que era necesario que lo volviera a adquirir de Jehová, DEMUESTRA que NO ES una persona. Una supuesta persona-espíritu-santo no puede estar y no estar a un mismo tiempo ...

Qué tipo de persona-divina-espíritu-santo desean inventar los trinitarios, que no puede estar en algún lugar (como estaba en Jesús mientras estaba aun en la tierra) y que él haya tenido que irlo a buscar OTRA VEZ para VOLVER A ENVIARLO a un lugar donde se supone que ya estaba desde hacía más de 33 años?

[ELB]

.....y perdoname, pero tambien Satanas lo llaman dios en la Biblia ..

y dijo satanas alguna vez ser Dios ? como SI se hizo llamar el Angel de Jehova en Génesis 31:13 ?``Yo soy el Dios [verdadero]de Betel,

[ELB]

ELB anda divagando ... parece que el argumento es demasiado complicado para que su mente lo pueda comprender ... a pesar de que me esfuerzo por ayudarlo. No obstante, supongo que hay otros lectores que sí lo pueden comprender: si el espíritu santo fuera una persona y ya estaba en/sobre Jesús, no habría habido necesidad de que él fuera a buscar a esa supuesta persona otra vez para hacer que estuviera con sus seguidores ... porque supuestamente esa persona ya estaba aquí ... por tanto, el espíritu santo NO ES ninguna persona.

Ya lo refute. Jesus no re-adquirio el E.S como pretendes desvirtuando Lucas 4: 21, y omitiendo Hechos 1:2 cuando citas Hechos 2:33.

Esa es la que hay.

2 hasta el día en que fue recibido arriba, después de haber dado mandamientos por el Espíritu Santo a los apóstoles que había escogido;

Jesus, dio mandamientos por el Espíritu Santo, y lo hizo estando AUN con nosotros, y no como quire hacerles VER que Jesus recibio el E.S otra vez. Como si fuera una camisa que se pone hoy y que se quita al dia siguiente segun el gusto.

[Eli_yahu]

Para los religiosos inconformistas, los que no se conforman con un DIOS y creen que necesitan tres ...
si el espíritu santo fuera una persona como ellos quieren creer, tendrían que resolver el siguiente dilema: es omnipresente esa supuesta persona divina?

1) Si dicen que no, se complicarían, porque el espíritu santo puede estar sobre miles de personas alrededor de toda la tierra y al mismo tiempo puede estar en algún rincón del Universo cumpliendo algún propósito del Creador ...

2) Si dicen que sí, entonces vuelven a complicarse, porque el simple hecho de que Jesús haya dicho que necesitaba ir hasta el cielo para poder recibirlo de Jehová y luego poder enviarlo, es una muestra de que no podía encontrarse con esa supuesta persona en ningún otro lugar aquí en nuestro planeta ...

Los trinitarios siempre terminarán con algún "misterio" sin resolver ... Si aceptaran la verdad dejarían de vivir en una fantasía tan misteriosa, porque Dios quiere que todos los humanos lo conozcan y conozcan a Su Hijo, y por eso no puede creerse jamás que su identidad pueda ser algo misterioso, porque entonces Dios sería muy cruel al decir que la vida eterna depende de nuestro conocimiento de Él y de Su Hijo (Juan 17:3), y al mismo tiempo dejar sus identidades en un velo de misterio inexplicable.


Entonces, si no es persona, cómo podríamos describirlo? :001_smile:

[Eli_yahu]

Ya lo refute. Jesus no re-adquirio el E.S como pretendes desvirtuando Lucas 4: 21, y omitiendo Hechos 1:2 cuando citas Hechos 2:33.

Esa es la que hay.

NO, no es lo que hay ... es lo que tienes, que es muy diferente.

Si tú no crees que Jesús tenía que re-adquirir (como tú le llamas) espíritu santo para poder enviarlo a sus discípulos, entonces estás negando las Escrituras con todo descaro:

... él dijo que para que sus seguidores TAMBIÉN lo recibieran, él tenía que ir a los cielos y recibirlo NUEVAMENTE del Padre, para luego transferirlo a sus discípulos desde allá.

Luc. 24:49 Y, ¡miren!, envío sobre ustedes lo que está prometido por mi Padre. Ustedes, sin embargo, permanezcan en la ciudad hasta que lleguen a estar revestidos de poder desde lo alto”.

Hech. 1:4 Mientras estaba reunido con ellos, les ordenó: “No se vayan de Jerusalén. Sigan esperando lo que el Padre ha prometido, aquello de lo que les he hablado.
... 2:33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.

[ELB]

... él dijo que para que sus seguidores TAMBIÉN lo recibieran, él tenía que ir a los cielos y recibirlo NUEVAMENTE del Padre, para luego transferirlo a sus discípulos desde allá.

En donde dice eso que esta en rojo ?

[ELB]

es omnipresente esa supuesta persona divina?
1) Si dicen que no, se complicarían, porque el espíritu santo puede estar sobre miles de personas alrededor de toda la tierra y al mismo tiempo puede estar en algún rincón del Universo cumpliendo algún propósito del Creador ...

Claro que es omnipresente. Es el Espiritu Santo de Dios.

2) Si dicen que sí, entonces vuelven a complicarse, porque el simple hecho de que Jesús haya dicho que necesitaba ir hasta el cielo para poder recibirlo de Jehová y luego poder enviarlo, es una muestra de que no podía encontrarse con esa supuesta persona en ningún otro lugar aquí en nuestro planeta ...

Otra vez basa sus ideas en la cita mal comprendida y por eso se hace bolas.

Los trinitarios siempre terminarán con algún "misterio" sin resolver ... Si aceptaran la verdad dejarían de vivir en una fantasía tan misteriosa, porque Dios quiere que todos los humanos lo conozcan y conozcan a Su Hijo, y por eso no puede creerse jamás que su identidad pueda ser algo misterioso, porque entonces Dios sería muy cruel al decir que la vida eterna depende de nuestro conocimiento de Él y de Su Hijo (Juan 17:3), y al mismo tiempo dejar sus identidades en un velo de misterio inexplicable.
Entonces, si no es persona, cómo podríamos describirlo? :001_smile:

Otra vez con tus cierres mutilando el bautismo en el nombre del Padre y del Hijo y del E.S.
Mutilando la bendicion :
2 Cor 13: 14 La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén.