Es el espíritu santo una persona???

[Eli_yahu]

Nuestro planeta es como una casa. Su Creador puso maravillas en ella: calefacción, refrigeración, agua, luz, alacena llena, purificadores del aire, entretenimiento saludable, adornos, baños, habitaciones con techo para dormir, mascotas, piscinas, ... ... ... hasta le puso alfombras.

Se la alquiló a los humanos y les dijo que la llenaran de hijos y la cuidaran y tuvieran control de ella:

Gén. 1:28 Además, Dios los bendijo y les dijo: “Tengan muchos hijos, multiplíquense, llenen la tierra y tomen control de ella, y tengan autoridad sobre los peces del mar, los animales voladores de los cielos y todos los seres vivos que se mueven sobre la tierra”.
29 Luego Dios dijo: “Vean, les doy todas las plantas de la tierra que dan semilla y todos los árboles que dan fruto con semilla. Esto será su alimento. 30 Y a todos los animales salvajes de la tierra, a todos los animales voladores de los cielos y a todo lo que se mueve sobre la tierra y tiene vida les doy toda la vegetación verde como alimento”. Y así ocurrió.

Se suponía que la cuidarían. Y qué han hecho?

Cuando el Dueño venga a revisar el uso que se le dió a lo que es Suyo, qué hará? Va a destruir la casa? ... o vá a eliminar a los malos inquilinos, arreglar los destrozos y dársela a quien la cuide mejor?

[ELB]

...mi respuesta a tu comentario fue esta:
Has repetido mucho eso de que el espíritu santo está delante del trono, pero no pones la cita que dice eso para que todos vean lo que dice. Te pedí que leyeras las citas que hablan de los siete espíritus de Dios en Apocalipsis. Si fueras honesto citaras las otras tres veces que esa frase aparece en en ese libro, para que vieras que ninguno de esos pasajes significa que haya alguna persona llamada E.S. delante del trono de Dios como tú estás insinuando ... Ya deja de inventar y usar la Palabra de Dios con tanta desfachatez; es irrespetuoso. Eso no se hace.

Apoc. 1:4 De Juan a las siete congregaciones que están en la provincia de Asia: Que reciban bondad inmerecida y paz de parte de “aquel que es y que era y que viene”, de parte de los siete espíritus que están delante de su trono

... 3:1 ”Y al ángel de la congregación que está en Sardis escribe: Estas son las cosas que dice el que tiene los siete espíritus de Dios y las siete estrellas: ‘Conozco tus hechos, que tienes nombre de estar vivo, pero estás muerto.

... 4:5 Del trono salían relámpagos, voces y truenos; y había siete lámparas de fuego encendidas delante del trono. Estas representan a los siete espíritus de Dios.

... 5:6 En medio del trono y de los cuatro seres vivientes y en medio de los ancianos, vi de pie un cordero que parecía haber sido sacrificado. Tenía siete cuernos y siete ojos. (Los ojos representan los siete espíritus de Dios que han sido enviados por toda la tierra).

No existe NINGUNA PERSONA llamada E.S. que esté delante del trono de Dios ... así que respeta la Palabra de Dios y no sigas mintiendo.

Te doy mucho tiempo para que revises tus insinuaciones, pero en vez de retractarte y rectificar, persistes en ellas, y al final, como dice Kimo, con tanta soga que se te dá, terminas ahorcándote tú mismo.

Elito se comio con "todo y sotana" a Isaias que nos dice quienes son los 7 espiritus de Dios delante del trono.. y donde el Espiritu DE JEHOVA esta siendo nombrado.

Elito : sobre Jesus dijo Isaias:

Isaías 11
11 Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces.
2 Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová.

No puedes desligar a los 7 espiritus de Dios que estan no en el trono, si no delante del trono. Sigues sin poder refutarlo..

[ELB]

,,
Sal. 102:25,26. El pasaje dice que aun si la creación de Jehová dejara de existir, Él permanecería inmutable. NO DICE que Jehová vaya a destruir su creación terrestre.

Elito, simplemente niegas que dejarán de existir.. que desapareceran.. es clarisimo; negarlo es testarudez.

25 Hace mucho que tú colocaste los cimientos de la tierra,y los cielos son obra de tus manos.+ 26 Ellos dejarán de existir, pero tú seguirás viviendo. Se desgastarán igual que una prenda de vestir;los reemplazarás igual que la ropa, y desaparecerán.

[Loboesceptico]

Elito, simplemente niegas que dejarán de existir.. que desapareceran.. es clarisimo; negarlo es testarudez.

25 Hace mucho que tú colocaste los cimientos de la tierra,y los cielos son obra de tus manos.+ 26 Ellos dejarán de existir, pero tú seguirás viviendo. Se desgastarán igual que una prenda de vestir;los reemplazarás igual que la ropa, y desaparecerán.

Qué es esto?

Mi creencia es la verdadera la tuya una boludez?

Les tengo una noticia, las dos son boludeces.

[ELB]

Qué es esto?

Lo que esta escrito es. Lo demas son tus arreglos musicales al tema.

[doonga]

Lo que esta escrito es. Lo demas son tus arreglos musicales al tema.

¿y los arreglos musicales son de quién?

¿de Lutero?
¿o eran de PioX?
¿o eran de Russel?
¿o eran de Smith?
¿o eran de Arrio?
¿o son tuyos?

Porque con la misma música, hay varias sinfonías, y todas son arreglos diferentes.


El asunto es que TODAS las religiones son verdaderas para quienes las practican.
Y TODAS las religiones son falsas para quienes no las practican.

[averiguar]

Decir "no escribas tonterías" no es lo mismo que decir "eres un tonto"

..claro que no son las mismas palabras. Perdoname pero acaso te escribí sobre que “son las mismas palabras”? O te estaba escribiendo acerca de “insultar”?

No hagas el tonto, no escribas tonteras, no digas tonteras, no seas tonto etc son ofensas.. No son adaptas por un intercambio de ideas

Tú no sabes cómo actúo solamente sabes cómo escribo

...en serio? En la cita abajo de eso que te estoy escribiendo, tu escribes “no hablo de...” pero no estas hablando estas escribiendo! En serio yo debería corregirte cada vez que usas un termino que no encaja en su sentido literal? De verdad doonga?

...así que “actuás” obviamente se refiere a “como actúas en el foro” a “como escribes”. Comprendo que cuando escribes “hablo” no es literal, significa “lo que escribes en el foro”..en serio reclamas sobre esas palabras que desde luego hay que adaptarlas a un foro?

No hablo de teoría de evolución sobre el origen del universo
Hablo sobre el origen del universo del cual NADIE sabe nada

Separadamente hablo de la teoría de la evolución que nada tiene que ver con el origen del universo

Si los alimentos transgénicos no son consecuencia de experimentación y las transformaciones genéticas en los laboratorios no son consecuencia de la experimentación

...estimado doonga la teoría de la evolución (como te he mencionado desde el principio) no es una, como ideología abarca todas las teorías de la evolución que incluyen inevitablemente las teorías sobre el origen del universo…

Y por ser precisos:

Alguien ha visto un pes sacar piernas y trasformarse en hombre?
Nadie..y si usas coherencia admitirías que según tu método entonces NADIE puede saber si el hombre se ha evolucionado o ha sido creado..

Ningún científico afirma que los alimentos transgenicos y las transformaciones genéticas demuestran la evolución. No salieron por evolución (caso) fueron manipulados por científicos, inteligencias, no casualidad sin inteligencias…Y Como se lee en los textos de ciencia, las “mutaciones” no demuestran nunca un cambio de especies, sino que siempre muestran adaptaciones dentro la misma especie…no es mi opinión, es ciencia

TODAS las teorías están sujetas a cambio a medida que se investiga más y se ha observa más: esa es la gran diferencia entre la ciencia y los dogmas

...no comprendo por que a menudo cambias argumento..
El argumento nunca fue: “todas las teorías están sujetas a cambio?”
El argumento era: “la teoría de la evolución es ciencia?” la respuesta es NO. No es mi opinión. La ciencia demuestra sus teorías… hasta que permanecen teorías, NO SON CIENCIA y según los diccionarios un agnóstico no opina sobre asuntos que no son ciencia, entonces no eres agnóstico..

Pero me escribiste que no te interesa de la definición que brinda el diccionario.. Entonces.. eres dogmatico, decides todo tu..

1) La Biblia y muchos otros mitos hablan sobre el origen del universo
- ¿tú crees en el mito de los azules, los primeros habitantes de la tierra?Pues quienes lo afirman dicen que es de inspiración divina.
- ¿tú crees en el corán? pues sus seguidores dicen que es de inspiración divina
2) No se puede saber si Dios existe. Efectivamente no se puede saber si un Dios creador existe y tampoco se puede conocer de dónde salió el universo

...y ese argumento? De donde salió?
El tema era: tu escribiste que “la Biblia nada tiene a ver con el origen del universo”...y yo te contesté que “la Biblia habla del origen del universo”… puedes afirmar que hablar de un asunto NO significa tener relación con aquel asunto?

También el coran habla de eso? Claro... todos lo sabemos... cada religión habla de eso... y entonces? Es de una religión! El punto era: un verdadero agnóstico NO opina sobre Dios, religiones, textos “sagrados” y el origen del universo (según el diccionario que a ti no interesa)

Y de dónde sacas que yo deseo demostrar algo "en tu contra"?
Yo no quiero demostrar nada.
Yo solamente afirmo que tus creencias acerca del origen del universo carecen de fundamento.
Y, si tuviesen fundamento, debiese poder demostrarlos.

NADIE ha podido demostrar la existencia de un Dios creador y la razón es simple.
No es posible demostrar la existencia de un Dios creador
Es mas: NADIE sabe de dónde salió el universo
Tú tampoco lo sabes

No confundas una creencia con una demostración y menos con una verdad.

¿acaso piensas que los agnósticos son zombies?
Ser agnóstico nada tiene que ver con lo que escribes
El diccionario lo puedes depositar donde se te plazca.

Y de donde salió el argumento del origen del universo?Nunca nuestra discusión fue sobre el origen del universo, estamos tocando este tema ahorita, puro como ejemplo y desarrollo del asunto de los “agnósticos”.

Pero nuestro tema estuvo siempre y solo la divinidad de Cristo...tus creencias afirman que Jesus es Dios, según tus interpretaciones religiosas de unos versículos… es en eso que te esmeras tanto… algo que ningún agnóstico verdadero (si existen) haría…
Me escribiste que los agnósticos no son zombie...pero cuando te pregunté eso?
Solo te digo que TU no eres agnóstico porque actúas (en el sentido de actuar en el foro, en el sentido de escribir en el foro) como un religioso con dogmas y creencias, y no como la definición de agnóstico que leemos en el diccionario.

..y no confundo una creencia, con una demostración y menos con una verdad, porque leo las definiciones en el diccionario..

¿Y de dónde sacaste que caperucita roja es una fábula y que no corresponde a la verdad?
¿piensas que es muy diferente que la abuela esté un par de horas en la panza de un lobo a que algún señor se la pase tres dias en la panza de una ballena?
¿o piensas que es diferente que una niña converse con un lobo a que un señor converse con una asna?

Donde yo saqué que caperucita roja es una fabula? Te escribí ayer que “todo el mundo la considera una fabula” y que el cuento mismo (el autor, por precisar) afirma de que no es nada mas que una fabula.. es difícil?

…no estamos hablando de lo que opinamos sobre relatos o cuentos dentro de los libros… Estamos hablando de que un agnóstico no opina sobre asuntos religiosos, y la Biblia afirma de ser inspirada por Dios… No digo de que todo el mundo lo considera un libro sagrado… sino que todo el mundo considera la Biblia un libro religioso (con obvias excepciones de algunos, como pasa en casa asunto) y los agnósticos no opinan sobre asuntos religiosos...(diccionario)

De hecho tú no eres creyente porque sabes con toda precisión, y sin temor a equivocarte, que si le dices al monte "Monte: lánzate al mar" el monte no se lanzará al mar.

En tu desesperación y ante la evidencia que lo tuyo son creencias porque no tienes ni la menor idea de dónde o porqué existe este universo comienzas a dar vuelta el tema diciendo "tu no puedes afirmar eso".

...y desde cuando hemos escrito sobre esas cosas entre nosotros dos?

Un único argumento hemos tocado, te lo he escrito también ayer, y lo evitas...pero me agregas miles argumentos que nunca hemos tocado nosotros dos…

El argumento que te repetí ayer es eso:

“...te esmeras, y es claro y evidente que te esmeras, para demostrar cosas que “tu opinas” que están escrita en la Biblia, ignorando el contexto Biblico y el sentido de los términos que se usaron por escribir la Biblia. De echo nunca comentaste la primera Carta a los Corintios capitulo 15 versículo 28… o al capitulo 11 el versículo 3 que hablan de Jesus ya no hombre, ya muerto y resucitado en el cielo.”

Eso es el argumento, y el contexto Biblico en lo que tu te esmeras tanto...y que un agnóstico no debería opinar… En cambio, el origen del universo, las montañas que se mueven, fabulas, mitos o cuentos, etc etc no son los temas que estamos tratando nosotros dos… se pueden tratar siempre… y pueden ser interesantes… pero no estamos escribiendo sobre esos...

Solamente demuestra que el universo tuvo su origen en lo que se te ocurra
Verás que caerás indefectiblemente en "la biblia".
¿y porqué no en el popol vuh?

Porque no creo en lo que enseñan en el pueblo Vuh…
Y creo en la Biblia…
...exactamente como tu no crees en toda la Biblia… y crees en teorías no demostradas de la evolución sobre el origen del universo y de la vida…

No me sale difícil admitir eso… eres tu que no quiere admitir que tienes creencias como todos...

Tú diriges tus argumentos esgrimiendo que no tengo autoridad para decir lo que digo

Y cuando te escribí que no tienes autoridad para decir algo?
Puedes seguir escribiendo todo lo que deseas.. sin ningún problemas.. tu autoridad es igual que la mía o la de otros en el foro…

Nunca hemos escrito sobre “autoridad”… empiezo a tener dudas que leas verdaderamente lo que se escribes en el foro..

Lo que te escribí siempre es que tu opinas lo que crees, expresas tus creencias… no eres agnóstico, opinan en cosa religiosas y tienes creencias religiosas y por eso evitaste otra vez de comentar la primera Carta a los Corintios capitulo 15 versículo 28… o al capitulo 11 el versículo 3 que hablan de Jesus ya no hombre, ya muerto y resucitado en el cielo… porque matan tus creencias sobre que Jesus es Dios, y demuestran que en realidad Jesus solo es divino, o Divino o DIVINO (que no cambia nada con las mayúsculas)

[doonga]

...estimado doonga la teoría de la evolución (como te he mencionado desde el principio) no es una, como ideología abarca todas las teorías de la evolución que incluyen inevitablemente las teorías sobre el origen del universo…

FALSO
La teoría de la evolución se refiere a la evolución de la vida, y a nada más.
Es más, la teoría de la evolución NO se refiere al origen de la vida.
El hecho que la palabra "evolución" sea utilizada de manera equívoca es otro problema.

Darwin creía en la creación de la vida por parte de Dios.
Si algunos teoólogos de algunas religiones tuercen la verdad para justificar sus creencias, eso es otra cosa.

El argumento era: “la teoría de la evolución es ciencia?” la respuesta es NO. No es mi opinión.

Ninguna teoría es ciencia: las teorías forman parte de la ciencia.
Las teorías, al igual que la teoría de la evolución, forman parte de la ciencia.
En ese contexto, la teoría de la evolución de darwin no solamente es ciencia
(por cuanto la ciencia se ocupa de ello), sino que mucho de su contenido está científicamente demostrado
más allá de toda duda.
Hay quienes dicen que no es ciencia, porque les incomoda que la ciencia ponga en entredicho a las creencias.

..y ese argumento? De donde salió?
El tema era: tu escribiste que “la Biblia nada tiene a ver con el origen del universo”...y yo te contesté que “la Biblia habla del origen del universo”… puedes afirmar que hablar de un asunto NO significa tener relación con aquel asunto?

La biblia, como muchos libros, fantasean sobre el origen de universo.
Carecen de fundamento.
ya que NADIE sabe cuál es el origen del universo.
Y esa afirmación incluye a los autores de la Biblia.

La biblia nada tienen que ver con el origen del universo, por cuanto
nadie sabe dicho origen.

El hecho que la biblia se refiera al origen reafirma que es un mito, como tantos otros mitos de la creación
que aparecen en tantos otros libros sagrados.

También el coran habla de eso? Claro... todos lo sabemos... cada religión habla de eso... y entonces? Es de una religión! El punto era: un verdadero agnóstico NO opina sobre Dios, religiones, textos “sagrados” y el origen del universo (según el diccionario que a ti no interesa)

Un verdadero agnóstico, al igual que un verdadero creyente, o un verdadero ateo opina sobre lo que se le antoja.
O piensas que un creyente, por el hecho de ser creyente, no puede opinar sobre el ateísmo o sobre el agnosticismo?

Un verdadero agnóstico afirma "Nadie sabe de dónde, cómo o porqué existe el universo".
Eso no significa que no tenga opiniones sobre las religiones, la ciencia o cualquier tema.
Significa que, para un agnóstico, dichas opiniones no pasan de ser opiniones.

No confundas ser agnóstico con ser estúpido.

Pero nuestro tema estuvo siempre y solo la divinidad de Cristo...tus creencias afirman que Jesus es Dios, según tus interpretaciones religiosas de unos versículos… es en eso que te esmeras tanto… algo que ningún agnóstico verdadero (si existen) haría…

Según mis interpretaciones de lo que afirman los textos.

Me escribiste que los agnósticos no son zombie...pero cuando te pregunté eso?

No lo preguntaste: afirmas que los verdaderos agnósticos no tienen opiniones acerca de ciertos temas.
Afirmar que un verdadero agnóstico no tiene opiniones, porque eso dice el diccionario es "una tontera": no significa que quien lo afirme sea tonto.

Ahora, respecto a la divinidad de Jesús.

Te refieres a "mis creencias".

Repito, ¿cuando tú opinas acerca de la caperucita, te refieres a tus creencias, o te refieres al texto escrito....?

…no estamos hablando de lo que opinamos sobre relatos o cuentos dentro de los libros… Estamos hablando de que un agnóstico no opina sobre asuntos religiosos, y la Biblia afirma de ser inspirada por Dios… No digo de que todo el mundo lo considera un libro sagrado… sino que todo el mundo considera la Biblia un libro religioso (con obvias excepciones de algunos, como pasa en casa asunto) y los agnósticos no opinan sobre asuntos religiosos...(diccionario)

Pues Juan 1:1 es un relato dentro de un cuento.
Y, cuando analizo ese texto, me refiero a él como un relato, y no como un libro inspirado por Dios, de quien nadie sabe si existe.

Afirmar que un verdadero agnóstico no tiene opiniones, porque eso dice el diccionario es "una tontera": no significa que quien lo afirme sea tonto.

Tú diriges tus argumentos esgrimiendo que no tengo autoridad para decir lo que digo
Y cuando te escribí que no tienes autoridad para decir algo?

Efectivamente lo insinúas, desde el momento en que dices "un agnóstico no opina sobre..."
restringes mi autoridad para opinar sobre..., intentando desviar el tema, y desautorizar mis opiniones.

Entonces, resumiendo:

1) los angósticos tenemos opiniones sobre todos los temas que se me ocurra, así el diccionario diga lo contrario.

2) la biblia es un texto, y en cuanto texto, cualquier persona puede opinar sobre él, y analizar su contenido con el objetivo que se le antoje.

3) Nadie sabe si es que existe un Dios o no existe. Esa es una afirmación agnóstica por definición. Eso no significa que un agnóstico tenga vedado referirse a dichas creencias.

4) Nadie sabe de dónde salió el universo. Esa es otra definición agnóstica. Eso no significa que un agnóstico tenga prohibido habar acerca de las diversas fantasías, opiniones o hipótesis que haya sobre eso.

5) Tratas de insinuar que, por el hecho de ser agnóstico no puedo opinar sobre el significado de la biblia o de otro libro, lo cual constituye: lo puedes adivinar, "una tontera".

Finalmente, cuando le digo a alguien "no hables tonteras", no le estoy insultando.

[ELB]

¿y los arreglos musicales son de quién?
.

Como dije: Lo que esta escrito, es.

Lo demas son arreglos musicales al tema.
Las denominaciones citadas comparten una doctrina comun. Sin Cristo no hay salvacion.

[doonga]

Como dije: Lo que esta escrito, es.

Lo demas son arreglos musicales al tema.
Las denominaciones citadas comparten una doctrina comun. Sin Cristo no hay salvacion.

Y cristo es un ángel o es dios..

¿Eso forma parte de otro arreglo musical?

Las creencias son contradictorias.
Eso no son arreglos musicales, son músicas diferentes.