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Tema: Es el espíritu santo una persona???

  1. #111
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    17-septiembre-2016
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    Ejemplos con frases del tipo "ser bautizados con/en espíritu santo":

    Mat.3:11 Yo, por mi parte, los bautizo con agua a causa de su arrepentimiento; pero el que viene después de mí es más fuerte que yo, y no soy digno de quitarle las sandalias. Ese los bautizará con espíritu santo y con fuego. (También Marc.1:8; Luc.3:16)

    Juan 1:33 Ni siquiera yo lo conocía, pero El Mismo que me envió a bautizar en agua me dijo: ‘Sobre quienquiera que veas el espíritu descender y permanecer, este es el que bautiza en espíritu santo’.

    Hech.1:4 Y estando reunido con ellos, les dio las órdenes: “No se retiren de Jerusalén, sino sigan esperando lo que el Padre ha prometido, acerca de lo cual oyeron de mí; 5 porque Juan, en verdad, bautizó con agua, pero ustedes serán bautizados en espíritu santo no muchos días después de esto”.
    ... 11:15 Pero cuando comencé a hablar, el espíritu santo cayó sobre ellos así como también había caído sobre nosotros en [el] principio. 16 Con esto recordé el dicho del Señor, cómo decía: ‘Juan, por su parte, bautizó con agua, pero ustedes serán bautizados en espíritu santo’. 17 Por lo tanto, si Dios les dio a ellos la misma dádiva gratuita que también dio a nosotros los que hemos creído en el Señor Jesucristo, ¿quién era yo para poder estorbar a Dios?”.


    Es de notar que muchos cristianos recibieron el espíritu santo cuando fueron bautizados en el nombre de Jesús, y luego le fueron impuestas las manos por algún cristiano ya ungido que les transfirió el espíritu de esa manera. No puede transferirse a una persona por imposición de manos ... Cuál sería la razón lógica de que un ser espiritual consciente tenga que ser pasado de una persona a otra colocándole las manos? Eso no tiene ningún sentido. Solo sería posible si se tratara de una fuerza o energía.
    Última edición por Eli_yahu; 14-jul.-2019 a las 20:50
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  2. #112
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Hay otros textos donde se usa diferente fraseología; por ejemplo, que el espíritu santo CAYÓ sobre alguien. Un ejemplo:

    Hech.10:44 Mientras Pedro todavía estaba hablando acerca de estos asuntos, el espíritu santo cayó sobre todos los que oían la palabra.

    ... 11:15 Pero cuando comencé a hablar, el espíritu santo cayó sobre ellos así como también había caído sobre nosotros en [el] principio. 16 Con esto recordé el dicho del Señor, cómo decía: ‘Juan, por su parte, bautizó con agua, pero ustedes serán bautizados en espíritu santo’.

    Es evidente que el espíritu santo NO ES una persona, según las Escrituras. Una persona NO CAE sobre otras ... Se imaginan a una persona-dios cayendo sobre seres humanos? :confused1:
    Similiar a la objecion ya refutada sobre : "lleno" del Espiritu Santo.

  3. #113
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    17-septiembre-2016
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    Si Uds creen que la práctica apostólica de imposición de manos para transferir el espíritu de Dios a otra persona es exclusiva de los cristianos, PUES ESTÁN EN UN ERROR. En el AT hay un caso al menos:


    Deut.34:9 Y Josué hijo de Nun estaba lleno del espíritu de sabiduría, porque Moisés había puesto su mano sobre él; y los hijos de Israel empezaron a escucharle y se pusieron a hacer tal como Jehová había mandado a Moisés. 10 Pero nunca desde entonces se ha levantado en Israel un profeta como Moisés, a quien Jehová conoció cara a cara, 11 tocante a todas las señales y los milagros que Jehová lo envió a hacer en la tierra de Egipto, a Faraón y a todos sus siervos y a toda su tierra, 12 y en cuanto a toda la mano fuerte y todo el grande e imponente respeto que Moisés ejerció ante los ojos de todo Israel.


    Sorprendente, verdad? Ya ven que las Escrituras están llenas de sorpresas ... para quienes las estudian con cuidado y atención. En mi caso, me detengo mucho en las palabras y sus significados; me gusta ir a los idiomas originales y ver los detalles de las palabras usadas ... Cuando uno desea aprender realmente lo que dice la Biblia, no se puede conformar con leer versiones que no son exactas, porque puede llevarse una idea diferente del texto original, o perderse algunos detalles importantes. Hay sitios en internet donde se pueden consultar interlineales, y hasta descargarlos (no tienen derechos de copyright, son sitios gratuitos de descargas). Ahora mismo hay uno que recuerdo: https://archive.org/search.php?query= van a esa página que contiene muchísimos libros y otra clase de documentos gratis, algunos son "pesados" ... pero ponen una palabra como Interlineal o algo así, y luego limitan los documentos marcando textos en la columna de la izquierda. Pueden encontrar muchos libros interesantes que los pueden ayudar con los idiomas originales de la Biblia y demás.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  4. #114
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    17-septiembre-2016
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    Similiar a la objecion ya refutada sobre : "lleno" del Espiritu Santo.
    No has refutado NADA. Te crees que buscar dónde más se habla de "llenar" puede cambiar cosa alguna. Ningún ejemplo de los que mencionas habla de que se llene a alguien DE UNA PERSONA ... Es un esfuerzo inútil el que hiciste, y lo de ahora es simple falso triunfalismo. El caso es que en vez de refutarme, me apoyaste, porque se nota que no pudiste encontrar más que "llenar de algo" ... pero no "llenar de alguien". Además, todo el mundo entiende PERFECTAMENTE lo que significa que un cristiano del siglo I se haya llenado de espíritu santo. Si quieres tener una idea respira profundo y aguanta la respiración .
    Última edición por Eli_yahu; 14-jul.-2019 a las 21:19
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  5. #115
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Si Uds creen que la práctica apostólica de imposición de manos para transferir el espíritu de Dios a otra persona es exclusiva de los cristianos, PUES ESTÁN EN UN ERROR. En el AT hay un caso al menos:


    Deut.34:9 Y Josué hijo de Nun estaba lleno del espíritu de sabiduría, porque Moisés había puesto su mano sobre él; y los hijos de Israel empezaron a escucharle y se pusieron a hacer tal como Jehová había mandado a Moisés. 10 Pero nunca desde entonces se ha levantado en Israel un profeta como Moisés, a quien Jehová conoció cara a cara, 11 tocante a todas las señales y los milagros que Jehová lo envió a hacer en la tierra de Egipto, a Faraón y a todos sus siervos y a toda su tierra, 12 y en cuanto a toda la mano fuerte y todo el grande e imponente respeto que Moisés ejerció ante los ojos de todo Israel.


    Sorprendente, verdad? Ya ven que las Escrituras están llenas de sorpresas ... para quienes las estudian con cuidado y atención. (...)
    Y si el ejemplo de Moisés los sorprendió, el ejemplo de Jesús probablemente los sorprenda un poco más:


    Juan 20:21 Jesús, por eso, les dijo otra vez: “Tengan paz. Así como el Padre me ha enviado, yo también los envío”. 22 Y después de decir esto, sopló sobre ellos y les dijo: “Reciban espíritu santo. 23 Si ustedes perdonan los pecados de cualesquiera personas, les quedan perdonados; si retienen los de cualesquiera personas, quedan retenidos”.


    Aquí Jesús ya estaba resucitado, y la forma que usó para trasmitir espíritu santo a sus discípulos en ese momento (ANTES DE ASCENDER) fue SOPLANDO SOBRE ELLOS. Interesante, verdad? Uds creen que una persona-divina-espiritual pueda ser trasmitida por un soplo? :001_huh: Y cómo es que si ya esa supuesta persona estaba en sus discípulos, ellos tenían que volver a recibirla más tarde? No les parece que eso tendría más sentido si en realidad el espíritu santo fuera una fuerza invisible?
    Última edición por Eli_yahu; 14-jul.-2019 a las 21:46
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  6. #116
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Es de notar que muchos cristianos recibieron el espíritu santo cuando fueron bautizados en el nombre de Jesús, y luego le fueron impuestas las manos por algún cristiano ya ungido que les transfirió el espíritu de esa manera. No puede transferirse a una persona por imposición de manos ... Cuál sería la razón lógica de que un ser espiritual consciente tenga que ser pasado de una persona a otra colocándole las manos? Eso no tiene ningún sentido. Solo sería posible si se tratara de una fuerza o energía.
    El problema con eso es que el E.S no solo utiliza la imposicion de manos puede manifestarse de una a otra persona.

  7. #117
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    El problema con eso es que el E.S no solo utiliza la imposicion de manos puede manifestarse de una a otra persona.
    Eso ya se sabe .. y apoya mi argumento: el espíritu santo no es una persona, pues una persona, mucho menos una persona supuestamente divina, no se pasa de mano en mano ... Dónde queda la independencia de esa supuesta persona? Puede un humano controlar de alguna forma a una persona-dios?

    1Cor.14:26 ¿Qué ha de hacerse, pues, hermanos? Cuando ustedes se juntan, uno tiene un salmo, otro tiene una enseñanza, otro tiene una revelación, otro tiene una lengua, otro tiene una interpretación. Efectúense todas las cosas para edificación. 27 Y si alguno habla en una lengua, limítese esto a dos o tres a lo más, y por turno; y que alguien traduzca. 28 Pero si no hay traductor, que guarde silencio en la congregación y hable consigo mismo y con Dios. 29 Además, hablen dos o tres profetas, y los demás disciernan el significado. 30 Pero si hay una revelación a otro mientras está sentado allí, que el primero calle. 31 Porque todos ustedes pueden profetizar uno por uno, para que todos aprendan y todos reciban estímulo. 32 Y [los dones del] espíritu de los profetas han de ser controlados por los profetas.

    La RV60 lo traduce así (el versículo 32):

    1Cor.14:32 (RV60) Y los espíritus de los profetas están sujetos a los profetas.

    :001_smile:
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  8. #118
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Aquí Jesús ya estaba resucitado, y la forma que usó para trasmitir espíritu santo a sus discípulos en ese momento (ANTES DE ASCENDER) fue SOPLANDO SOBRE ELLOS. Interesante, verdad? Uds creen que una persona-divina-espiritual pueda ser trasmitida por un soplo? :001_huh: Y cómo es que si ya esa supuesta persona estaba en sus discípulos, ellos tenían que volver a recibirla más tarde? No les parece que eso tendría más sentido si en realidad el espíritu santo fuera una fuerza invisible?
    Jesús repite la promesa del Espíritu Santo, y sopló sobre ellos
    Los profetas en el A.T solían hacer algún acto sobre la profecía que entregaban.

    Ademas hay textos que claramente explican que el Espíritu Santo vino sobre ellos el día de Pentecostés y no el dia que ascendio porque ese dia no comenzaron a predicar el evangelio.
    Cuando Jesús les dio la Gran Comisión, les dijo, "pero quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto" el cumplimiento de esta promesa se ve en el día de Pentecostés y no el dia que ascendio.
    Última edición por ELB; 14-jul.-2019 a las 22:15

  9. #119
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    ...una persona supuestamente divina, no se pasa de mano en mano ...
    El error esta cuando piensas que es el humano quien transferiere lo Divino.

  10. #120
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    No sé lo que intentas decir ... pero me parece que no tiene nada que ver con lo que se trata ... Si tiene algo que ver, me dices en qué ... y usa las Escrituras, no palabras tuyas. Hasta ahora todo lo que he dicho está apoyado con la Palabra escrita ... aunque te empeñes en no citar las citas bíblicas que incluyo cada vez que me citas a mí.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


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