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Tema: La influencia del Libro de Enoc en el Nuevo Testamento.

  1. #31
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    En primer lugar, al tal Moroni no se le menciona en ningún lado más que en los libros de Smith.

    En segundo lugar: el tal Moroni, no sería un ángel, sino un muerto, porque según Smith era un judío que había muerto y supuestamente recobrado su cuerpo en un mundo de la invención de Smith.

    No confundir el magnesio con la gimnasia ... por favor. Gracias.
    Lo que tú entiendas o no por "ángel" es asunto tuyo. Mi comentario fue para Mormonologo, él puede comprender por qué le he puesto estos ejemplos de ángeles.

    Y así como lo muestra el libro de Enoc, bien que pueden haber ángeles más allá de los mencionados en la Biblia.

    Tú crees que Cristo se materializó a los ojos de sus apóstoles y que en realidad no tenía un cuerpo de carne y huesos al resucitar. Pese a que el propio Salvador así se lo enseñó a sus apóstoles.

    Y por ello, no todos estarán de acuerdo aquí contigo, que necesariamente alguien que aparece o desaparece de la vista de otros, tenga que carecer de un cuerpo físico.
    Las imágenes son dibujos de la mente.

  2. #32
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    Cita Iniciado por EddyHyde Ver Mensaje
    No tienen por qué haberse materializado. Esos ángeles bien que podrían haber tenido cuerpos.

    Moroni, Elías, Moisés, Enoc mismo y todo su pueblo, Melquisedec y el suyo...
    Bien dicho..

    Desafortunadamente creo que somos los unicos que creemos que angeles y humanos somos una misma clase de criaturas...
    There is no spoon

  3. #33
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    En primer lugar, al tal Moroni no se le menciona en ningún lado más que en los libros de Smith.

    En segundo lugar: el tal Moroni, no sería un ángel, sino un muerto, porque según Smith era un judío que había muerto y supuestamente recobrado su cuerpo en un mundo de la invención de Smith.

    No confundir el magnesio con la gimnasia ... por favor. Gracias.
    Recién me levanto pero en la doctrina mormona hay ángeles de carne y hueso y los hombres justos también son llamados ángeles.

    Tu mencionaste a los dos ángeles de Sodoma:

    Y ellos se enojaron con Lot, y se acercaron para romper la puerta; entonces los ángeles de Dios, que eran varones santos, extendieron la mano y metieron a Lot en casa con ellos, y cerraron la puerta. - Gen 19:15 TJS.
    Última edición por Estocada; 17-may.-2019 a las 00:22
    El ego es un eje demasiado débil para hacer girar nuestra vida en torno a él.

  4. #34
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    Eli, respecto a lo que mencionas de los angeles de Sodoma lo entiendo igual que los TdJ:

    Las criaturas espirituales pueden adoptar forma de hombres. De hecho, en el pasado hubo ángeles que lo hicieron, e incluso comieron y bebieron con otros seres humanos (Génesis 18:1-8; 19:1-3). No obstante, todavía seguían siendo criaturas espirituales y podían abandonar el mundo físico (Jueces 13:15-21).

    Fuente: https://www.jw.org/es/enseñanzas-bíb.../cuerpo-jesus/

    Es decir no se habían materializado en la carne.
    El ego es un eje demasiado débil para hacer girar nuestra vida en torno a él.

  5. #35
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    Eli dijo que los dos ángeles de Sodoma se habían materializado, contradiciendo al sitio oficial de la WT.
    Cita Iniciado por Estocada Ver Mensaje
    Eli, respecto a lo que mencionas de los angeles de Sodoma lo entiendo igual que los TdJ:

    Las criaturas espirituales pueden adoptar forma de hombres. De hecho, en el pasado hubo ángeles que lo hicieron, e incluso comieron y bebieron con otros seres humanos (Génesis 18:1-8; 19:1-3). No obstante, todavía seguían siendo criaturas espirituales y podían abandonar el mundo físico (Jueces 13:15-21).

    Fuente: https://www.jw.org/es/enseñanzas-bíb.../cuerpo-jesus/

    Es decir no se habían materializado en la carne.
    El ego es un eje demasiado débil para hacer girar nuestra vida en torno a él.

  6. #36
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    Cita Iniciado por Estocada Ver Mensaje
    Eli dijo que los dos ángeles de Sodoma se habían materializado, contradiciendo al sitio oficial de la WT.
    Solo en tu imaginación
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  7. #37
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Solo en tu imaginación
    Los cerebros de los creyentes son muy imaginativos.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  8. #38
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    Eli dijo que en Génesis 19:1-3 los ángeles se materializaron:

    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Un relato de ángeles materializados en la Biblia:

    Gén.19:1 Ahora bien, los dos ángeles llegaron a Sodoma al atardecer, y Lot estaba sentado a la puerta de Sodoma. Cuando Lot alcanzó a verlos, entonces se levantó para ir a su encuentro y se inclinó rostro a tierra. 2 Y procedió a decir: “Por favor, ahora, señores míos, desvíense, por favor, a casa de su siervo, y quédense toda la noche, y que se les laven los pies. Luego tienen que levantarse temprano y seguir viajando por su camino”. A lo que dijeron ellos: “No, sino que en la plaza pública nos quedaremos toda la noche”. 3 Pero él los instó mucho, de modo que se desviaron a donde él y entraron en su casa. Entonces él les hizo un banquete, y coció tortas no fermentadas, y ellos se pusieron a comer.
    Pero el sitio oficial de los TdJ dice lo contrario sobre este pasaje:

    Cita Iniciado por Estocada Ver Mensaje
    Las criaturas espirituales pueden adoptar forma de hombres. De hecho, en el pasado hubo ángeles que lo hicieron, e incluso comieron y bebieron con otros seres humanos (Génesis 18:1-8; 19:1-3). No obstante, todavía seguían siendo criaturas espirituales y podían abandonar el mundo físico (Jueces 13:15-21).

    Fuente: https://www.jw.org/es/enseñanzas-bíb.../cuerpo-jesus/

    Es decir no se habían materializado en la carne.
    :confused1:
    El ego es un eje demasiado débil para hacer girar nuestra vida en torno a él.

  9. #39
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Solo en tu imaginación
    Para aclararte la mente, Estocada ... en el artículo "Hijos de Dios" en nuestra Enciclopedia Bíblica "Perspicacia para Comprender las Escrituras":
    Hijos angélicos de Dios.

    Por otra parte, hay una explicación que cuenta con el refrendo de otros textos bíblicos. La expresión “hijos del Dios verdadero” aparece también en Job 1:6, donde obviamente se refiere a los hijos celestiales de Dios reunidos ante Su presencia, entre los que apareció Satanás, que venía de “discurrir por la tierra y de andar por ella”. (Job 1:7; véase también 2:1, 2.) Asimismo, no cabe duda de que los “hijos de Dios” que ‘gritaron en aplauso’ cuando Él ‘colocó la piedra angular’ de la Tierra (Job 38:4-7) eran hijos angélicos y no descendientes de Adán (que aún no había sido creado). Del mismo modo, es evidente que los “hijos de Dios” mencionados en el Salmo 89:6 también son criaturas celestiales, no humanos. (Véase DIOS [Términos hebreos].)

    Los partidarios de la interpretación citada con anterioridad cuestionan que los “hijos del Dios verdadero” de Génesis 6:2-4 sean criaturas angélicas, pues objetan que el contexto se refiere exclusivamente a la maldad humana. Sin embargo, no es una objeción válida, pues la interferencia malévola de espíritus en los asuntos del hombre podría contribuir o potenciar el aumento de la iniquidad humana. Aunque estos seres no se materializaron cuando Jesucristo estuvo en la Tierra, fueron responsables de conducta humana sumamente degradada. (Véanse DEMONIO; POSESIÓN DEMONIACA.) Es lógico que Génesis mencione la interferencia de algunos hijos angélicos de Dios en los asuntos humanos, ya que da cuenta a buen grado de la gravedad de la situación existente en la Tierra antes del Diluvio.

    El apóstol Pedro lo corrobora, pues hace referencia a “los espíritus en prisión, que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé” (1Pe 3:19, 20), así como a los “ángeles que pecaron”, a los que menciona en conexión con el “mundo antiguo” del tiempo de Noé. (2Pe 2:4, 5.) Judas también hace referencia a “los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación”. (Jud 6.) Si se niega que los “hijos del Dios verdadero” de Génesis 6:2-4 eran espíritus, estas palabras de los escritores cristianos se convierten en un enigma, pues no se explica ni cómo se concretó la desobediencia angélica ni la relación con los días de Noé.

    En ciertas ocasiones hubo ángeles que materializaron cuerpos humanos y que hasta comieron y bebieron con hombres. (Gé 18:1-22; 19:1-3.) La declaración de Jesús de que los resucitados no se casan ni se dan en matrimonio, sino que son como los “ángeles en el cielo”, muestra que entre tales criaturas celestiales no existe el matrimonio, pues no son seres sexuados. (Mt 22:30.) Ahora bien, de esto no se infiere que no pudieran materializar cuerpos humanos y formar vínculos matrimoniales con mujeres. Cabe notar que la referencia de Judas a los ángeles que no guardaron su posición original y abandonaron su “propio y debido lugar de habitación” (refiriéndose claramente al abandono del ámbito de los espíritus) precede de manera inmediata a las palabras: “Así también Sodoma y Gomorra y las ciudades circunvecinas —después que ellas de la misma manera como los anteriores hubieron cometido fornicación con exceso, e ido en pos de carne para uso contranatural— son puestas delante de nosotros como ejemplo amonestador”. (Jud 6, 7.) Por lo tanto, las pruebas bíblicas señalan de manera contundente a que en los días de Noé algunos ángeles se descarriaron y cometieron actos contrarios a su naturaleza de espíritus. Por consiguiente, no parece que haya razones válidas para cuestionar que los ‘hijos de Dios’ de Génesis 6:2-4 fuesen ángeles. (Véase NEFILIM.)
    https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200004182
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  10. #40
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    Predeterminado

    Quizás entender lo que es "materialización" en el sentido real que le damos a esa palabra te ayude a entender tu confusión: cuando los ángeles se "materializan" no están dejando de ser seres espirituales ... lo que hacen es poseer un cuerpo que generan de alguna forma que no sabemos y actuar por medio de ellos. Cuando esos cuerpos dejan de ser útiles, sencillamente los desalojan y desechan, y siguen siendo lo que siempre fueron: espíritus. Los ángeles materializados no sienten en esos cuerpos lo que sienten los humanos que tienen cuerpos de carne naturales y propios, porque los espíritus, aunque se creen cuerpos, no se pueden conectar con ellos naturalmente. De ahí que su deseo por las mujeres fue una aberración, como la de un "viejito verde" que no está tan conciente de que no puede realizar una fantasía sexual y aun así actúa como si la pudiera realizar en la práctica.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


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