Creyentes Ateos y Agnósticos

[EddyHyde]

En qué se diferencian los Agnósticos de los Creyentes y Ateos:

---> En que a los primeros no les vienen con cuentos.

Si el hombre no ha sido visitado por Dios y no ha recibido manifestación alguna de su parte para saber ninguna cosa por experiencia propia, ni tener alguna certeza, entonces creo que no hay posición más correcta y honesta que la tuya.

Te felicito, porque es muy fácil acobardarse y hacerse ateo o creyente sin motivos de peso, y evitar así el encarar sinceramente un amplio universo de probabilidades y posibilidades desconcertantes.

Pero si se ha de ser completamente coherente y honesto, se debe admitir que no hay certeza ni de que Dios exista en alguna forma, o no lo haga en absoluto.

Lo demás, son creencias y convicciones individuales que no escapan al reino de lo incierto.

[doonga]

Pero si se ha de ser completamente coherente y honesto, se debe admitir que no hay certeza ni de que Dios exista en alguna forma, o no lo haga en absoluto.

O de que exista en alguna forma y no exista en absoluto simultáneamente. Solo que no tenemos cómo saberlo.

[EddyHyde]

O de que exista en alguna forma y no exista en absoluto simultáneamente. Solo que no tenemos cómo saberlo.

juasjuasjuas

Buena...

[doonga]

juasjuasjuas

Buena...

Pienso que el concepto se puede resumir en que no tenemos acceso a ese conocimiento, y que cualquier cosa que se opine al respecto son conjeturas.

[EddyHyde]

Pienso que el concepto se puede resumir en que no tenemos acceso a ese conocimiento, y que cualquier cosa que se opine al respecto son conjeturas.

"CONJETURAS", ese es el Santo Grial de todo esto.

[Eli_yahu]

O de que exista en alguna forma y no exista en absoluto simultáneamente. Solo que no tenemos cómo saberlo.

Si tenemos testimonios claros; están escritos y son públicos. Nos relatan acerca de sucesos grandiosos que personas reales vivieron en carne propia: el Diluvio, el éxodo, la entrega de una Ley por parte de Dios, la resurrección de Jesucristo, decenas de profecías cumplidas y que ahora mismo se están cumpliendo ... Son testimonios reales; Jehová ha querido que los tengamos en nuestros tiempos, porque es suficiente para conocer lo que necesitamos conocer antes de que el Día de su ira llegue.

[doonga]

antes de que el Día de su ira llegue

Te fascinaría ver cómo tus coforistas son devorados por esa serpiente que exhala aquel tufo pestilente y asqueroso.

[Eli_yahu]

Te fascinaría ver cómo tus coforistas son devorados por esa serpiente que exhala aquel tufo pestilente y asqueroso.

Yo no soy juez de nadie, pero sí hay uno que ha sido designado como juez de la humanidad. Su juicio vá a ser justo. La justicia implica que las personas inicuas dejen de existir, porque de otro modo las personas pacíficas seguirían siendo vejadas y abusadas por la gente mala. Eso es algo muy bueno: todo el mundo desea el fin de la maldad, de las injusticias, de los asesinos y criminales, de la gente violenta y agresiva, de los burlones desalmados, de los irrespetuosos de las cosas santas ... Y es parte de las promesas de Dios: los vá a borrar de la tierra.

Sal.37:10 Y solo un poco más de tiempo, y el inicuo ya no será;
y ciertamente darás atención a su lugar, y él no será.
11 Pero los mansos mismos poseerán la tierra,
y verdaderamente hallarán su deleite exquisito en la abundancia de paz.

Todo eso será cosa del pasado, y ni siquiera volverá a ser recordado. Es algo grandioso, y quienes servimos a Jehová deseamos ese día con mucho anhelo, como cualquier persona decente y de buena voluntad también lo desearía.

[EddyHyde]

Puras conjeturas de lo que se dice que quiso decir quien se dice que lo escribió. Conjeturas sobre la falibilidad o inerrancia de lo que fue registrado. Sectas de fariseos, saduceos y escribas modernos sobre cómo se debe entender la ley dada por Dios. Conjeturas sobre lo que fue Jesús y que significó su resurrección. Conjeturas sobre lo que se cumplió y cuando ocurrió. Especialmente cuando se cree que es más fácil identificar profecías ya cumplidas, igual que con Nostradamus. Conjeturas sobre lo que es suficiente o no conocer. Conjeturas sobre cómo y en qué año Dios ha de llegar.

La verdad es más extraña que la ficción.

[Augusto14]

Doonga:
Hay algo que se llama consistencia y coherencia que yo presupongo mientras no se me muestre otra cosa.
Pore ejmplo, si alguien se llama cristiano, yo, que lo imagino coherente, deduzco que no cree en otro dios ni otro camino de salvacion mas que en el revelado en el NT. Puedo equivocarme en esa deduccion y resultar que cree en en la reencarnacion budista, en las cuatro nobles verdades y cosas asi Pero dime, ¿de quien seria el error, mio o de quien se llama cristiano cuando en realidad es un creyente sincretista?

Tu te llamas agnostico y lo defines asi: El agnosticismo no se pronuncia por creer o no en dios porque no hay demostracion. Entonces yo deduzco: El agnostico no cree nada sin demostracion, pero si hay demostracion, ya no hay creencia. Pero resulta que ahora me sales con que crees en muchas cosas sin demostracion. Por favor, dime: ¿Eres agnostico o no, necesitas demostraciones o no? ¿O eso de las demostraciones atañen solo a tu pronunciamiento sobre la existencia o inexistencia de Dios?

Pero ese no era un punto de mi intervencion, ni siquiera marginal. El punto es que decir "no hay pruebas" es una creencia tuya, ya que no hay pruebas de que no haya pruebas. Te pedi que meditaras sobre eso, porque ese es el punto que me interesabas tratar: Que es la creencia.
Seguramente tu tienes una idea clara de lo ue es creencia, pero: ¿por que te parece que tengo que admitirla yo, en lugar de tu la mia? Te dire la mia, y no es algo que se me haya ocurrido hace cinco minutois ni cinco años: El conocimiento es creencia. No solo el conocimiento metafisico, sino todo tipo de conocimiento.

Tu estableces diferencia entre "saber" y "creer", pero yo no. Me parece una dicotomia absurda porque es indemostrable. Tuyas son, mas o menos, las siguientes palabras: "El pansiquismo es una hipotesis, puede ser cierta o no, pero la evolucion es una teoria demostrada". Entiendo entonces que tu "sabes" que la evolucion es verdadera, y pregunto: ¿como lo sabes? Dejame adivinarlo: ¿"Creyendo" en lo que dicen los cientificos? Pero lo que es peor: ¿como lo saben los cientificos?
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Pero volviendo a la coherencia y consistencia: Te he leido en otro hilo lo siguiente (cito literal):

Post 1º. "Dios, al ser una creación del hombre, tiene los mismos atributos nuestros, por lo que también debe ser consciente de si".
Dejame que me sorprenda. No se puede demostrar si existe Dios o no, pero tu o bien puedes demostrarlo o bien puedes creerlo, que Dios es una creacion del hombre.

Post 2º: "Nadie sabe si es que existe un Dios Creador o si no existe".
Supongo que ese "nadie" o bien es demostrable o bien lo crees. ¿Te das cuenta ahora que el agnosticismo es una creencia?
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¿Puedo demostrar la inexistencia de cualquier cosa que a culaquiera le apetezca decir que existe?

La historia humana esta llena de mistificaciones cuya falsedad e inexistencia se ha demostrado. Se ha demostrado que aquella piramide y rostro en la luna no existen; se ha demostrdo que no hay un rio que circunde la tierra; se ha demostrado que el sol no gira alrededor de la tierra; se ha demostrado que la tierra no es plana ni semiesferica.

Al menos eso dicen los que creen en las demostraciones que se han dado. Pero hay que aceptar las demostraciones, si no, no hay nada demostrado.
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Y hasta otra.