Voces del pasado

[tomas0402]

Estocada
Te mandé un mensaje privado Tomás. La culpa es mía. Por favor no te vayas. Yo me debería ir en todo caso.

El día 22 de Septiembre, tras escribir el post 1760, desconecté del foro de Religión.
Hoy he vuelto a conectar por primera vez desde aquel día, y veo el post de Estocada.

Yo también estaba seguro que todo había sido motivado por un mal entendido.
En lo que a mí respecta, Estocada sigue siendo para mí el forista al que siempre he considerado y respetado.

Petra5
MagAnna,,si te fijas,,en mi panel de control,al usuario Tomas,,esta en mi lista de ignorado,,hace años,,,por troll,agresivo e insultante bajo piel de cordero,y lastimo a estocada,con el reciente duelo de su madre

Petra5
ohh!!!salto el abogado del diablo,,hay que saber lo que se escribe, estocada no es bobo y esta en un estado de sencibilidad muy logica y dudo que reaparezca por un tiempo largo,,,tu defendido,,,o es ignorante o es malo,,que es lo mismo

Petra5
disculpas,,perdon,son acciones frecuentes entre la gente,,se perdona,,pero algo se rompio,,en mi caso,,el perdonado,,que se encargue Dios,,Estocada habia sido derrumbado el dia anterior al incidente,,porque tomas se atrevio a hablar de la madre,,y el dia siguiente volvio a mencionarla,,,es un sadico,,ni un troll hiere con dichos tan sagrados,como la madre de alguien

En cuanto a Petra, me gustaría conocer en que fundamentos morales se basa para considerarse mejor que yo; y en todo caso, el calificarme de sádico, troll, agresivo, insultante bajo piel de cordero, ignorante y malo, posiblemente sea en venganza, ya que en cierta ocasión le dije que procurara usar adecuadamente los puntos, las comas y demás signos gramaticales; signos necesarios para la correcta lectura de lo escrito (véase como ejemplo los tres post citados).

[tomas0402]

Por los evangelios resulta evidente que Jesús creía que la llegada del Reino de Dios era inminente. Tanto es así, que también sus discípulos pensaban lo mismo. Sus escritos así lo manifiestan.

Pero el tiempo pasaba, y el esperado final no llegaba. Y comenzaron a surgir las dudas.
Pero todo tiene solución: Se recurre a un salmo y “donde dije digo, digo Diego”.
Comprobemos esto en Pedro; epístolas 1 y 2:

Primera epístola:
“Ya se acerca el fin de todas las cosas. Así que, para orar bien, manténganse sobrios y con la mente despejada”.
1 Pedro 4:7 | NVI

Segunda epístola:
“y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su venida? Porque desde que los padres durmieron, todo continúa tal como estaba desde el principio de la creación”.
2 Pedro 3:4
“Pero no olviden, queridos hermanos, que para el Señor un día es como mil años, y mil años como un día”.
2 Pedro 3:8 | NVI

…Y el salmo no dice exactamente eso.

[tomas0402]

Según dicen los cristianos, el único dios verdadero es el suyo; y nadie que no conozca a este dios podrá salvarse.

En el mundo hay 2.400 millones de cristianos. Lógicamente no se van a salvar todos, en el caso que sucediera ahora el fin del mundo. Pongamos que se salvan 2.000 millones.

Sacando cuentas, de los 7.500 millones de personas que hay en el mundo, se condenarían 5.500 millones de personas. Un número exagerado.

Es comprensible la tardanza de la segunda venida. Hay que dar más tiempo al personal para convertirse.

Por ahora, nada del fin del mundo. Resultaría infructuosa la muerte de Jesús,

[Jandulilay]

¿Cómo veis los frutos de los árboles?:guerras, abortos, delincuencia, drogas, envidias.
Santiago4:1 ¿De qué fuente son las guerras y de qué fuente son las peleas entre ustedes? ¿No son de esta fuente, a saber, de sus deseos vehementes de placer sensual que se hallan en conflicto en sus miembros? 2 Ustedes desean, y sin embargo no tienen. Siguen asesinando y codiciando, y sin embargo no pueden obtener. Siguen peleando y guerreando.

[tomas0402]

¿Cómo veis los frutos de los árboles?:guerras, abortos, delincuencia, drogas, envidias.
Santiago4:1 ¿De qué fuente son las guerras y de qué fuente son las peleas entre ustedes? ¿No son de esta fuente, a saber, de sus deseos vehementes de placer sensual que se hallan en conflicto en sus miembros? 2 Ustedes desean, y sin embargo no tienen. Siguen asesinando y codiciando, y sin embargo no pueden obtener. Siguen peleando y guerreando.

¿Me dices a mí?

[tomas0402]

Si el cuadro general de un universo en expansión y de un big bang es correcto, tenemos que enfrentamos con preguntas aún más difíciles. ¿Cómo eran las condiciones en la época del big bang? ¿Qué sucedió antes? ¿Había un diminuto universo carente de toda materia y luego la materia se creó repentinamente de la nada? ¿Cómo sucede una cosa así? Es corriente en muchas culturas responder que Dios creó el universo de la nada. Pero esto no hace más que aplazar la cuestión. Si queremos continuar valientemente con el tema, la pregunta siguiente que debemos formular es evidentemente de dónde viene Dios. Y si decidimos que esta respuesta no tiene contestación ¿por qué no nos ahorramos un paso y decidimos que el origen del universo tampoco tiene respuesta? O si decimos que Dios siempre ha existido, ¿por qué no nos ahorramos un paso y concluimos diciendo que el universo ha existido siempre?

[…] La religión hindú es la única de las grandes fes del mundo que inculca la idea de que el mismo Cosmos está sujeto a un número de muertes y de renacimientos inmenso, de hecho infinito. Es la única religión en la que las escalas temporales corresponden, sin duda por casualidad, a las de la cosmología científica moderna. Sus ciclos van de nuestro día y noche corrientes hasta un día y una noche de Brahma, que dura 8640 millones de años, más tiempo que la edad de la Tierra o del Sol y una mitad aproximadamente del tiempo transcurrido desde el big bang. Y hay todavía escalas de tiempo más largas. Hay en esta religión el concepto profundo y atrayente de que el universo no es más que el sueño de un dios que después de cien años de Brahma se disuelve en un sueño sin sueños. El universo se disuelve con él hasta que después de otro siglo de Brahma, se remueve, se recompone y empieza de nuevo a soñar el gran sueño cósmico. Mientras tanto, y en otras partes, hay un número infinito de otros universos, cada uno con su propio dios soñando el sueño cósmico. Estas grandes ideas están atemperadas por otra quizás más grande todavía. Se dice que quizás los hombres no son los sueños de los dioses, sino que los dioses son los sueños de los hombres.
(Carl Sagan – Cosmos)

[doonga]

.... Se dice que quizás los hombres no son los sueños de los dioses, sino que los dioses son los sueños de los hombres.
(Carl Sagan – Cosmos)

Las cosmovisión de las religiones orientales presentadas por Carl Sagán la considero muy lúcida.
También considero muy lúcida la visión oriental de los opuestos y la ley del tao.

Hay un magnífico libro, llamado "El tao de la física", (The tao of physics), escrito en 1975 por Fritjof Capra.

El libro es legible y comprensible, y muestra que el conocimiento oriental en estos tópicos se condice bastante bien con los conceptos de la física moderna.

[tomas0402]

Según dicen los cristianos, el único dios verdadero es el suyo; y nadie que no conozca a este dios podrá salvarse.

En el mundo hay 2.400 millones de cristianos. Lógicamente no se van a salvar todos, en el caso que sucediera ahora el fin del mundo. Pongamos que se salvan 2.000 millones.

Sacando cuentas, de los 7.500 millones de personas que hay en el mundo, se condenarían 5.500 millones de personas. Un número exagerado.

Es comprensible la tardanza de la segunda venida. Hay que dar más tiempo al personal para convertirse.

Por ahora, nada del fin del mundo. Resultaría infructuosa la muerte de Jesús,

Ampliando un poco más el alcance de la religión Cristianismo, y conforme a lo manifestado por cristianos, referente a la salvación, resultan unos números decepcionantes en cuanto al sacrificio de Jesús.

Para alcanzar la salvación, además de buenas obras, hay que conocer a Jesús y asumir sus enseñanzas. Esto es requisito indispensable.

Todas las personas que han existido desde la creación de Adán y Eva hasta que existió Jesús, evidentemente ni le han conocido ni han asumido sus enseñanzas; luego estas personas tampoco irán al Cielo (incluídos los Patriarcas).

Seguro que el número de estas personas es muy grande. Si le añadimos a los 5.500 millones de condenados que resultarían de producirse por estos días el fin del mundo, resultaría evidente que el sacrificio de Jesús poco provecho aportó a la Humanidad.

Quiero manifestar que todo esto son conjeturas, deducidas de manifestaciones hechas por cristianos, referentes a quienes serán salvos y quiénes no lo serán.

[tomas0402]

Basta conocer un poco la historia para ver que el evangelio de Juan narra un pasaje que no sucedió. Es completamente inventado.

Sabemos por los evangelios que Jesús fue condenado por motivos políticos.
En tales circunstancias, sus discípulos corrían un gran peligro, por lo que huyeron y se escondieron.

”[…] Entonces todos los discípulos, dejándole, huyeron”. (Mateo 26:56)

“Entonces, dejándole, todos sus discípulos huyeron.”
(Marcos 14:50)

Tal era el peligro, que Pedro, ante la posibilidad de ser descubierto, maldijo y juró que no conocía al tal Jesús.

“Entonces él comenzó a maldecir y a jurar, diciendo: ¡No conozco al hombre! Y en seguida cantó el gallo”. (Mateo 26:74)

En el Gólgota, solamente estaban los ajusticiados, los verdugos y los soldados. Los romanos eran muy duros en estas circunstancias. Así lo confirman dos evangelistas.

“Y también había algunas mujeres mirando de lejos, entre las cuales estaban María Magdalena, y María, la madre de Jacobo, el menor, y de José y Salomé; 41 quienes, estando aún él en Galilea, le habían seguido y servido; y otras muchas que juntamente con él habían subido a Jerusalén.” (Marcos 15:40-41)

“Mas todos sus conocidos y las mujeres que le habían seguido desde Galilea estaban mirando desde lejos estas cosas”.
(Lucas 23:49)

Estos evangelistas dicen que DESDE LEJOS estaban mirando algunas mujeres y sus conocidos (nada de discípulos).

Entra en el mundo de la fantasía lo narrado por el discípulo amado, ya que solamente pudo suceder si él y las mujeres que cita hubieran sido invisibles.
Los romanos en las crucifixiones no admitían reuniones familiares junto a los crucificados.

“Y estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María esposa de Cleofás, y María Magdalena. 26 Y cuando vio Jesús a su madre y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
27 Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa”. (Juan 19:25-27).

Eso es una gran mentira, pues el discípulo amado estaría escondido como el resto, temiendo que le apresaran.

¡Como en el resto de su evangelio use la misma fantasía…!

¡Cuantas obras de arte se han realizado reflejando este momento que nunca sucedió!

[doonga]

.....
¡Como en el resto de su evangelio use la misma fantasía…!

¡Cuantas obras de arte se han realizado reflejando este momento que nunca sucedió!

Muchas obras de arte se han realizado al respecto.
Las primeras fueron los contenidos de algunas de las cartas.
Luego, varios decenios más tarde, aparecieron los evangelios
que narran lo que los evangelistas quisieron narrar, y no lo que
realmente experimentaron.
Incluso hay un evangelista que jamás conoció a Jesús, como es el caso de Lucas, quién señaló que las mujeres presenciaron desde lejos.

¿de dónde sacó eso, si jamás presenció nada de lo narrado?