Voces del pasado

[Rusko]

No quisiera abandonar el subforo de religión, sin intentar hacer un último esfuerzo por trasladar un pensamiento a las personas que de verdad buscan a Dios.

Es evidente que la religión es relativa; depende en gran manera de la familia y del país donde se nace.
Todo esto no conlleva que la religión que cada uno profese, sea como consecuencia de una búsqueda personal de Dios.

Yo aconsejaría a todo cristiano que lo sea por motivos de familia y país de nacimiento; y que no haya leído toda la Biblia, que la lea detenidamente, ya que es el libro donde se fundamenta su religión.

Si una vez leída toda la Biblia, sigue pensando lo mismo, al menos podrá decir que lo que cree es como consecuencia de su búsqueda de Dios.

Ejem..... Hay conversos, miles, que se han convertido tras leer la Biblia. Estoy pensando en las decenas de miles de conversiones de musulmanes en Marruecos o Argelia (luego tienen que disimular, que convertirse del Islam al Cristianismo en esos países no es broma). ¿Habrán leído la Biblia entera? No creo que hayan leído el Corán entero...

En general, las conversiones, como los aprendizajes, vienen por la imitación de lo que ves y quieres ser. Y..., alguna vez tendrás que enfrentarse al "doctrinario" de esa religión que quieres para ti porque te gusta lo que ves. Y lees la Biblia.... numerosos libros que empieza con un "al principio"... Historias del pueblo de Dios, el pueblo de Israel, una pueblo alejado en el tiempo y el espacio (vuelvo a pensar en el musulmán converso de Marruecos, que le suena a chino todo lo referido a ese pueblo judío de hace 3000 años. Eso sí, ese Dios de entonces sí le parecería muy similar al suyo del Islam. No tenía barba como el de Miguel Angel Buonarroti). Y cuando llega al Nuevo Testamento, ya le empieza a sonar más la lectura sagrada a la religión que le atraía: aparece la persona de Jesús de Nazaret. Todo gira alrededor de esta persona, los evangelios, las epístolas, y al final, el libro del Apocalipsis. Bueno..., tras acabar toda la Biblia, el lector no creo que se quede con los holocaustos del Antiguo Testamento, el ángel exterminador del Éxodo o las guerras del rey David. Eso no es lo que le atraía a esa religión. Si le gusta el mensaje que sale de la lectura de la Biblia, cuando acabe con el Apocalipsis, se preguntará dónde está esa comunidad de primeros cristianos, nombre que se le dio a los seguidores de ese Cristo en Antioquía. Él, el converso, ya los había visto antes (sean católicos o protestantes). Se hará muchas más preguntas después, pero enlazará con esa comunidad a la que quiere unirse.

[Rusko]

Según la ciencia, nuestro maravilloso planeta tiene fecha de caducidad, al margen del vaticinado Fin del mundo por los cristianos. Dentro de cinco mil millones de años, el Sol morirá, y la Tierra con él.

Pero tenemos unas espadas de Damocles, que en cualquier momento podían caer:

La caída de un gran meteorito. Hay muchos vagando por el espacio.

Una fuerte erupción solar dejaría a la tierra sin electricidad ¿Los humanos sin electricidad?

Los rayos gamma, un silencioso asesino que puede acabar con nosotros.

Una gigantesca erupción volcánica. Ya habida en otros tiempos.

Un agujero negro, paseante por el cosmos.

A cualquiera de estos eventos, los creyentes podían decir que se trataba del anunciado Fin del mundo. Siento desilusionarles; algunos no nos darían tiempo ni a estornudar.

¡Esta jodida ciencia!

También una guerra nuclear, una guerra causada por el mismo hombre. Una contaminación vírica como la de ahora, pero con una letalidad del ébola (o peor) que exterminase a la raza humana... Eso puede pasar en poco tiempo (puede)

También, si no nos exterminamos a nosotros mismo, podríamos "evolucionar", creando inteligencia artificial que nos extermine (sin querer, claro). No creo que llegue nuestra raza a la muerte del sol, jojojo

El fin del mundo se lleva pregonando desde hace 2000 años..., pero solo les llega de forma personal a cada uno cuando le toca. ¿Un fin del mundo generalizado? Pues............, habrá que preguntar a los protes, que ponían fecha a esos eventos. Me temo que habrá que seguir esperando.

[Eli_yahu]

Ejem..... (...) Historias del pueblo de Dios, el pueblo de Israel, una pueblo alejado en el tiempo y el espacio (vuelvo a pensar en el musulmán converso de Marruecos, que le suena a chino todo lo referido a ese pueblo judío de hace 3000 años. Eso sí, ese Dios de entonces sí le parecería muy similar al suyo del Islam. (...)

Me temo que no es así como piensas. El islam es una religión abrahámica. Racialmente son descendientes de Ismael, el hijo que tuvo Abrahán con su sierva egipcia Agar, y aunque llamen a su Dios con el nombre con que lo llaman, ese nombre es un título que significa precisamente DIOS en árabe, y con él se refieren al mismo Dios que Abrahán adoró. Jehová prometió a Agar que de su hijo saldrían naciones fuertes y poderosas, y esas naciones se formaron incluso ANTES de que los israelitas poseyeran Canaán (Gé 16:10,12; 17:20; 21:20,21; 25:13-16,18).

La diferencia entre judíos y musulmanes radica en la creencia de estos últimos de que es su pueblo el que hereda las promesas del Dios del AT que se dieron antiguamente a su ancestro Abrahán. Ellos consideran a Ismael el hijo que hereda esas promesas, y dicen que quien Abrahán fue a sacrificar por orden de Dios no fue Isaac sino Ismael, su ancestro.

Los musulmanes igualmente consideran a Moisés como profeta, como también a Jesucristo. Su religión les enseña que Mahoma, su maestro por excelencia, es el último profeta de Dios, el mismo Dios de Abrahán. De hecho, ellos creen que a Mahoma lo llamó personalmente el ángel Gabriel, un ángel de Dios mencionado en el AT. La religión musulmana surgió después del siglo VII de nuestra era. Mahoma, su Líder espiritual último, vivió entre el 570 y el 632 de nuestra era.

Por eso siempre es necesario que de alguna manera las personas puedan obtener información exacta sobre aquello de lo que desean poder opinar.

[tomas0402]

También una guerra nuclear, una guerra causada por el mismo hombre. Una contaminación vírica como la de ahora, pero con una letalidad del ébola (o peor) que exterminase a la raza humana... Eso puede pasar en poco tiempo (puede)

También, si no nos exterminamos a nosotros mismo, podríamos "evolucionar", creando inteligencia artificial que nos extermine (sin querer, claro). No creo que llegue nuestra raza a la muerte del sol, jojojo

El fin del mundo se lleva pregonando desde hace 2000 años..., pero solo les llega de forma personal a cada uno cuando le toca. ¿Un fin del mundo generalizado? Pues............, habrá que preguntar a los protes, que ponían fecha a esos eventos. Me temo que habrá que seguir esperando.

Cierto lo que comentas. Yo enfoqué el tema en los peligros latentes, y ajenos a la voluntad del Hombre.

[doonga]

Los musulmanes igualmente consideran a Moisés como profeta, como también a Jesucristo. Su religión les enseña que Mahoma, su maestro por excelencia, es el último profeta de Dios, el mismo Dios de Abrahán. De hecho, ellos creen que a Mahoma lo llamó personalmente el ángel Gabriel, un ángel de Dios mencionado en el AT. La religión musulmana surgió después del siglo VII de nuestra era. Mahoma, su Líder espiritual último, vivió entre el 570 y el 632 de nuestra era.

En otras palabras, los musulmanes forman parte del pueblo de Dios, al igual que los judíos y los cristianos.

[Rusko]

Me temo que no es así como piensas. El islam es una religión abrahámica. Racialmente son descendientes de Ismael, el hijo que tuvo Abrahán con su sierva egipcia Agar, y aunque llamen a su Dios con el nombre con que lo llaman, ese nombre es un título que significa precisamente DIOS en árabe, y con él se refieren al mismo Dios que Abrahán adoró. Jehová prometió a Agar que de su hijo saldrían naciones fuertes y poderosas, y esas naciones se formaron incluso ANTES de que los israelitas poseyeran Canaán (Gé 16:10,12; 17:20; 21:20,21; 25:13-16,18).

La diferencia entre judíos y musulmanes radica en la creencia de estos últimos de que es su pueblo el que hereda las promesas del Dios del AT que se dieron antiguamente a su ancestro Abrahán. Ellos consideran a Ismael el hijo que hereda esas promesas, y dicen que quien Abrahán fue a sacrificar por orden de Dios no fue Isaac sino Ismael, su ancestro.

Los musulmanes igualmente consideran a Moisés como profeta, como también a Jesucristo. Su religión les enseña que Mahoma, su maestro por excelencia, es el último profeta de Dios, el mismo Dios de Abrahán. De hecho, ellos creen que a Mahoma lo llamó personalmente el ángel Gabriel, un ángel de Dios mencionado en el AT. La religión musulmana surgió después del siglo VII de nuestra era. Mahoma, su Líder espiritual último, vivió entre el 570 y el 632 de nuestra era.

Por eso siempre es necesario que de alguna manera las personas puedan obtener información exacta sobre aquello de lo que desean poder opinar.

La expresión “sonar a chino” no es la correcta, o la he aplicado mal, ya que el idioma chino es bastante raro y desconocido. Quería referirme a la religión judía para un musulmán, no a la historia bíblica, que ellos no consideran verdadera la versión judía. La religión judía para un musulmán es la religión de extraviados (dicho de la mejor manera) o solamente de herejes aborrecidos de Dios por darle la espalda no siguiendo a Mahoma.

En otras palabras, los musulmanes forman parte del pueblo de Dios, al igual que los judíos y los cristianos.

Yo diría que…., del árbol religioso abrahámico (como diría Eli yahu), el judaísmo fue el primer brote, que luego prosiguió como cristianismo (el judaísmo daría alguna ramita posterior, pero muy pequeña en comparación con el tronco que siguió creciendo como cristianismo)…, ¿y el islamismo?: alguien que cogió un palo que salía de ese árbol (o un esqueje), lo plantó y…. vaya…., arraigó y ahí sigue.

El cristianismo reconoce al pueblo del Antiguo Testamento y su historia (pero el mismo nombre lo define: antiguo, es antiguo). El judaísmo no reconoce al cristianismo. Y ambos no reconocen al islamismo, revuelto de judaísmo y cristianismo hecho a propósito y a gusto de los árabes. Luego evolucionaría a su manera…

[tomas0402]

En el post 1285, hice unos comentarios al relato de Lot y sus hijas.

La Biblia cuenta historias de mujeres que se quedan embarazadas y, conforme a cómo las cuenta, parece que esas mujeres se saltan el proceso normal de la fecundación, y es el interés de ellas el que impone las normas.

Por el relato, es solamente una vez que Tamar yace con Judá, pero alcanza su propósito. Como las hijas de Lot.

Esta historia me la ha recordado Eli, en su hilo “Estudiemos la Biblia”. No hago este comentario en su hilo, para no desviar su buen propósito.

Sea como fuere, no deseo entablar polémicas. Me limito a exponer las preguntas que me surgen cuando leo la Biblia (leí, más bien).


“Y ACONTECIÓ en aquel tiempo que Judá descendió de donde estaban sus hermanos y se fue a casa de un varón adulamita que se llamaba Hira.
2 Y vio allí Judá a la hija de un hombre cananeo, el cual se llamaba Súa; y la tomó y se llegó a ella.
3 Y ella concibió y dio a luz un hijo, y llamó su nombre Er.
4 Y concibió otra vez y dio a luz un hijo, y llamó su nombre Onán.
5 Y volvió a concebir y dio a luz un hijo, y llamó su nombre Sela. Y estaba en Quezib cuando lo dio a luz.
6 Y Judá tomó esposa para su primogénito Er, la cual se llamaba Tamar.
7 Y Er, el primogénito de Judá, fue malo ante los ojos de Jehová, y le quitó Jehová la vida.
8 Entonces Judá dijo a Onán: Llégate a la esposa de tu hermano, y despósate con ella y levanta descendencia a tu hermano.
9 Y sabiendo Onán que la descendencia no había de ser suya, sucedía que cuando se llegaba a la esposa de su hermano vertía en tierra, para no dar descendencia a su hermano.
10 Y desagradó a los ojos de Jehová lo que hacía, y a él también le quitó la vida.
11 Y Judá dijo a su nuera Tamar: Quédate viuda en casa de tu padre hasta que crezca mi hijo Sela, porque dijo: No sea que muera él también como sus hermanos.
Y se fue Tamar y estuvo en casa de su padre.
12 Y pasaron muchos días y murió la hija de Súa, esposa de Judá; y Judá se consoló, y subía a los trasquiladores de sus ovejas a Timnat, él y su amigo Hira, el adulamita.
13 Y fue dado aviso a Tamar, diciendo: He aquí tu suegro sube a Timnat a trasquilar sus ovejas.
14 Entonces se quitó ella los vestidos de su viudez, y se cubrió con un velo, y se arrebozó y se puso a la entrada de Enaim que está junto al camino de Timnat, porque veía que había crecido Sela, y ella no era dada a él por esposa.
15 Y la vio Judá y la tuvo por ramera, porque ella había cubierto su rostro.
16 Y se apartó del camino hacia ella y le dijo:, Déjame ahora estar contigo, porque no sabía que era su nuera; y ella dijo: ¿Qué me darás si te llegas a mí?
17 Él respondió: Yo te enviaré del ganado un cabrito de las cabras. Y ella dijo: Dame una prenda hasta que lo envíes.
18 Entonces él dijo: ¿Qué prenda te daré? Ella respondió: Tu anillo, y tu cordón y tu báculo que tienes en tu mano. Y él se los dio y se llegó a ella, y ella concibió de él.
19 Y se levantó, y se fue; y se quitó el velo de sobre sí y se vistió nuevamente las ropas de su viudez.
20 Y Judá envió el cabrito de las cabras por medio de su amigo, el adulamita, para que recuperase la prenda de manos de la mujer; mas no la halló.
21 Y preguntó a los hombres de aquel lugar, diciendo: ¿Dónde está la ramera de Enaim junto al camino? Y ellos le dijeron: No ha estado aquí ramera alguna.
22 Entonces él se volvió a Judá y dijo: No la he hallado; y también los hombres del lugar dijeron: Aquí no ha estado ramera.
23 Y Judá dijo: Tómeselo para sí, para que no seamos menospreciados; he aquí yo he enviado este cabrito, y tú no la hallaste.
24 Y acaeció que al cabo de unos tres meses fue dado aviso a Judá, diciendo: Tamar, tu nuera, ha fornicado y ciertamente está encinta a causa de las fornicaciones. Y Judá dijo: Sacadla, y sea quemada.
25 Y ella, cuando la sacaban, envió a decir a su suegro: Del hombre de quien son estas cosas estoy encinta; y dijo más: Mira ahora de quién son estas cosas: el anillo, y el cordón y el báculo.
26 Entonces Judá los reconoció y dijo: Más justa es ella que yo, por cuanto no la he dado a Sela, mi hijo. Y nunca más la conoció.
27 Y aconteció que al tiempo de dar a luz, he aquí había mellizos en su vientre.
28 Y sucedió, cuando daba a luz, que uno de ellos sacó la mano, y la partera tomó su mano y le ató un hilo de grana, diciendo: Éste salió primero.
29 Pero volviendo él a meter la mano, he aquí su hermano salió; y ella dijo: ¡Que brecha te has abierto! Y llamó su nombre Fares.
30 Y después salió su hermano, el que tenía en su mano el hilo de grana, y llamó su nombre Zara.” (Génesis 38)

[Rusko]

La Biblia cuenta historias de mujeres que se quedan embarazadas y, conforme a cómo las cuenta, parece que esas mujeres se saltan el proceso normal de la fecundación, y es el interés de ellas el que impone las normas.

Consta que hay marinos que vuelven de un viaje largo, “yacen” con sus mujeres, y las dejan embarazadas solo de una vez. Se podrá mal-pensar y decir que esas mujeres han estado “yaciendo” con to quisqui durante esos días, y quedar embarazadas, y no de un solo quiqui una noche con su marido legítimo. Pero parece que no…, que la mujer que estaba esperando a su marido consigue ovular de una forma que el óvulo esté esperando los espermatozoides del marido, sin que ella sea acusada de adúltera (porque no lo fue). Cosas de la naturaleza, y de las ganas de esas mujeres….

También, en las edades antiguas, como no tomaban conservantes, química y sustancias artificiales como en la actualidad, los hombres eran fertilísimos, y las mujeres ovulaban cada cinco minutos….. Bueno, he exagerao, jojojo , pero cierto es que la fertilidad del hombre moderno está de caída y cada vez más.

En cuanto a Lot…… yo me pregunto más cómo mantenía la “postura” para estar tan borracho. ¿No dicen que el alcohol causa disfunción eréctil? Jojojo . Me figuro que la respuesta está en mi párrafo anterior: los hombres de la antigüedad eran fertilísimos . O el muy pillín se dejaba hacer sin saber muy bien “quien le violaba” cada noche….

Sobre Judá y sus hijos…, el famoso Onán, inventor del coito interruptus, aunque luego la palabra onanismo define no eso sino una vulgar masturbación (yo creo que es más definitorio el coito interruptus que la masturbación para lo que hizo Onán). Y, famoso que se hizo….




La verdad es que la historia de Judá y su nuera es enrevesada hasta decir basta. Yo si fuera Tamar le diría a mi suegro que me diera a mi legítimo marido (el niño) cuando creciera, y no hacer esos jeribeques acostándome con el suegro. Ya te vale, Tamar, jojojo . Será porque, en esas épocas no había televisión, eran tan fértiles, que estaban siempre cachondísimos….. La verdad es que hay sucedidos en la Biblia bastante porno…. La vida misma….

[Eli_yahu]

No sé yo ... si es que tiene algo de porno que el marido estéril de alguna mujer decida tener un hijo con el semen de otro hombre (que sabrá Dios quién será) ... o que un matrimonio de personas del mismo sexo se permitan adoptar a una criatura, o que una actriz famosa decida ir a África a adoptar una bebé de un color exótico para su colección de hijos ... o que ... bueno, no sé yo, pero sí que hay muchos que ni son hijos del que llamaban papá.

[Rusko]

Esas escenas bíblicas de sexo no las puedes grabar para hacer una película bíblica. De hecho, en la película "La Biblia" de John Huston, discretamente no se le ven los genitales a Adán y Eva. Ya sé que los cuerpos desnudos y el sexo forman parte de la naturaleza humana..., pero también está el pudor. Hay cuadros con personajes bíblicos desnudos (y estatuas, como la del David de Miguel Ángel)..., pero.... bufff...., no puedes hacer películas literalmente hablando de los extractos bíblicos, y menos de la de Onán o la de Judá-Tamar, porque serían escenas porno. Lo siento. La vida es así, no la he inventado yo......