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Tema: Voces del pasado

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  1. #1
    Fecha de Ingreso
    01-marzo-2013
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    Leyendo estos versículos es lógico que Jesús tuviera agilipollados a sus apóstoles. O está “muerto” o “duerme”. Es Jesús quien, sobre el mismo asunto, emplea verbos distintos.

    Ya transcribiré en otro momento cómo relata este asunto Marcos (relato quitado del evangelio, por cierto).

    11 Dijo esto y añadió: «Nuestro amigo Lázaro duerme; pero voy a despertarle.»
    12 Le dijeron sus discípulos: «Señor, si duerme, se curará.»
    13 Jesús lo había dicho de su muerte, pero ellos creyeron que hablaba del descanso del sueño.
    14 Entonces Jesús les dijo abiertamente: «Lázaro ha muerto,
    (Juan 11:11-14 - Biblia de Jerusalén)
    También hablan mucho del sueño eterno, pero luego esperan la vida eterna. No se entienden ni ellos.

  2. #2
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    ¿Por qué me habrá venido esto a la memoria?

    LOS DOS CONEJOS

    Por entre unas matas,
    seguido de perros,
    no diré corría,
    volaba un conejo.

    De su madriguera
    salió un compañero
    y le dijo: «Tente
    amigo, ¿qué es esto?».

    «¿Qué ha de ser?», responde;
    «sin aliento llego...;
    dos pícaros galgos
    me vienen siguiendo».

    «Sí», replica el otro,
    «por allí los veo,
    pero no son galgos».
    «¿Pues qué son?» «Podencos».

    «¿Qué? ¿podencos dices?
    Sí, como mi abuelo.
    Galgos y muy galgos;
    bien vistos los tengo».

    «Son podencos, vaya,
    que no entiendes de eso».
    «Son galgos, te digo».
    «Digo que podencos».

    En esta disputa
    llegando los perros,
    pillan descuidados
    a mis dos conejos.

    Los que por cuestiones
    de poco momento
    dejan lo que importa,
    llévense este ejemplo.

    (Tomás de Iriarte)
    La Verdad nos hará libres.

  3. #3
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    ¿Por qué me habrá venido esto a la memoria?

    LOS DOS CONEJOS

    Por entre unas matas,
    seguido de perros,
    no diré corría,
    volaba un conejo.

    De su madriguera
    salió un compañero
    y le dijo: «Tente
    amigo, ¿qué es esto?».

    «¿Qué ha de ser?», responde;
    «sin aliento llego...;
    dos pícaros galgos
    me vienen siguiendo».

    «Sí», replica el otro,
    «por allí los veo,
    pero no son galgos».
    «¿Pues qué son?» «Podencos».

    «¿Qué? ¿podencos dices?
    Sí, como mi abuelo.
    Galgos y muy galgos;
    bien vistos los tengo».

    «Son podencos, vaya,
    que no entiendes de eso».
    «Son galgos, te digo».
    «Digo que podencos».

    En esta disputa
    llegando los perros,
    pillan descuidados
    a mis dos conejos.

    Los que por cuestiones
    de poco momento
    dejan lo que importa,
    llévense este ejemplo.

    (Tomás de Iriarte)
    Muy buena Tomás.

    Entre galgos, podencos y que viene el lobo se mueven estos cristianos.

  4. #4
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    A finales del siglo II, Clemente de Alejandría contesta a un Teodoro que se sentía perturbado por los rumores de que había un Evangelio secreto de Marcos que difería de la versión canónica. Clemente le dice que es cierto que hay un evangelio secreto usado por la Iglesia de Alejandría para la iniciación en los misterios cristianos. Y da varios ejemplos del material presente en el evangelio secreto, pero ausente en el canónico. Uno de los «secretos» más interesantes revelados por Clemente nos dice:

    "Y llegaron a Betania, y había allí una mujer cuyo hermano había muerto. Llegó, se postró de rodillas ante Jesús y le dijo: 'Hijo de David, ten piedad de mí'. Pero los discípulos la reprendían. Jesús se enfadó y se fue con la mujer hacia el jardín donde estaba la tumba. Y al instante se oyó desde el sepulcro una gran voz; y acercándose Jesús hizo rodar la piedra de la puerta de la tumba. Y en seguida entró donde estaba el joven, extendió su mano y lo resucitó. Y el joven, mirando a Jesús, sintió amor por él y comenzó a suplicarle que se quedara con él. Y saliendo de la tumba, se fueron a la casa del joven, pues era rico. Y después de seis días le dio Jesús una orden; y cuando cayó la tarde vino el joven a Jesús, vestido con una túnica sobre el cuerpo desnudo. Y permaneció con él aquella noche, pues Jesús le enseñaba el misterio del reino de Dios. Y saliendo de allí se volvió a la otra ribera del Jordán.".

    Según Clemente este fragmento debe situarse entre Marcos 10:34 y Marcos 10:35.

    Parece ser que por aquel entonces no todos interpretaban este pasaje con ideas puras. Probablemente, por este motivo fue suprimido este pasaje: Muerto el perro, se acabó la rabia.
    La Verdad nos hará libres.

  5. #5
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    A finales del siglo II, Clemente de Alejandría contesta a un Teodoro que se sentía perturbado por los rumores de que había un Evangelio secreto de Marcos que difería de la versión canónica. Clemente le dice que es cierto que hay un evangelio secreto usado por la Iglesia de Alejandría para la iniciación en los misterios cristianos. Y da varios ejemplos del material presente en el evangelio secreto, pero ausente en el canónico. Uno de los «secretos» más interesantes revelados por Clemente nos dice:

    "Y llegaron a Betania, y había allí una mujer cuyo hermano había muerto. Llegó, se postró de rodillas ante Jesús y le dijo: 'Hijo de David, ten piedad de mí'. Pero los discípulos la reprendían. Jesús se enfadó y se fue con la mujer hacia el jardín donde estaba la tumba. Y al instante se oyó desde el sepulcro una gran voz; y acercándose Jesús hizo rodar la piedra de la puerta de la tumba. Y en seguida entró donde estaba el joven, extendió su mano y lo resucitó. Y el joven, mirando a Jesús, sintió amor por él y comenzó a suplicarle que se quedara con él. Y saliendo de la tumba, se fueron a la casa del joven, pues era rico. Y después de seis días le dio Jesús una orden; y cuando cayó la tarde vino el joven a Jesús, vestido con una túnica sobre el cuerpo desnudo. Y permaneció con él aquella noche, pues Jesús le enseñaba el misterio del reino de Dios. Y saliendo de allí se volvió a la otra ribera del Jordán.".

    Según Clemente este fragmento debe situarse entre Marcos 10:34 y Marcos 10:35.

    Parece ser que por aquel entonces no todos interpretaban este pasaje con ideas puras. Probablemente, por este motivo fue suprimido este pasaje: Muerto el perro, se acabó la rabia.
    Pues, no tiene pinta de puro precisamente, porque ¿cómo sabía Marcos que debajo de la túnica iba desnudo?, ¿por qué tal jesús tiene que enseñarle al joven los misterios nocturnos y no diurnos? jajajajaja

  6. #6
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    Después de la muerte de Jesús ¿Qué fue de Lázaro y de sus hermanas Marta y María?

    Eran unos hermanos especialmente queridos por Jesús, que con frecuencia dieron alojo a Jesús y sus apóstoles. Jesús tuvo el detalle de resucitar a Lázaro. ¿A qué edad volvió a morirse Lázaro*?

    ¿Qué fue de María Magdalena, la que sufragó los gastos de Jesús, y a la que se apareció Jesús “resucitado” según los cuatro evangelios?

    ¿Qué fue de Nicodemo, que ayudó a José de Arimatea a enterrar a Jesús, y que embalsamó el cuerpo de Jesús con una mezcla de áloe y mirra de 33 kilos? (Muchos kilos ¿No?)

    ¿Qué fue de José de Arimatea, que pidió el cuerpo de Jesús a Pilato, y lo deposito en un sepulcro de su propiedad?

    ¿Qué fue de Zaqueo, el publicano bajito rico que hospedó a Jesús, y del cual sabemos que él y su familia están en el Cielo?

    ¿Qué fue de Jairo y su hija? ¿Se casó la joven? ¿A qué edad volvió a morirse*?

    ¿Qué fue de la viuda de Naim y de su hijo? ¿A qué edad volvió a morirse*?

    ¿Qué fue del centurión del Gólgota? ¿Se hizo cristiano?

    …Y así, muchos más.

    ¿Por qué desaparecieron, muerto Jesús, todos estos personajes, siendo Jesús el “personaje histórico más documentado de la Historia”?

    ¿No será que todos estos personajes fueron creados para rellenar el mito de Jesús?


    *.- Es posible que una persona resucitada no vuelva a morirse.
    En todo caso, lo desconocemos.
    Última edición por tomas0402; 10-sep.-2022 a las 04:20
    La Verdad nos hará libres.

  7. #7
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    Después de la muerte de Jesús ¿Qué fue de Lázaro y de sus hermanas Marta y María?

    Eran unos hermanos especialmente queridos por Jesús, que con frecuencia dieron alojo a Jesús y sus apóstoles. Jesús tuvo el detalle de resucitar a Lázaro. ¿A qué edad volvió a morirse Lázaro*?

    ¿Qué fue de María Magdalena, la que sufragó los gastos de Jesús, y a la que se apareció Jesús “resucitado” según los cuatro evangelios?

    ¿Qué fue de Nicodemo, que ayudó a José de Arimatea a enterrar a Jesús, y que embalsamó el cuerpo de Jesús con una mezcla de áloe y mirra de 33 kilos? (Muchos kilos ¿No?)

    ¿Qué fue de José de Arimatea, que pidió el cuerpo de Jesús a Pilato, y lo deposito en un sepulcro de su propiedad?

    ¿Qué fue de Zaqueo, el publicano bajito rico que hospedó a Jesús, y del cual sabemos que él y su familia están en el Cielo?

    ¿Qué fue de Jairo y su hija? ¿Se casó la joven? ¿A qué edad volvió a morirse*?

    ¿Qué fue de la viuda de Naim y de su hijo? ¿A qué edad volvió a morirse*?

    ¿Qué fue del centurión del Gólgota? ¿Se hizo cristiano?

    …Y así, muchos más.

    ¿Por qué desaparecieron, muerto Jesús, todos estos personajes, siendo Jesús el “personaje histórico más documentado de la Historia”?

    ¿No será que todos estos personajes fueron creados para rellenar el mito de Jesús?


    *.- Es posible que una persona resucitada no vuelva a morirse.
    En todo caso, lo desconocemos.
    Pues parece que muerto el perro, se acabó la rabia jajaja

  8. #8
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    El cristianismo y el paganismo han sido siempre presentados como creencias
    religiosas antagónicas. La idea de que el cristianismo es sagrado y único, mientras
    que el paganismo es una superstición primitiva y obra del diablo ha primado en el
    mundo occidental. Sin embargo, hay indicios de que ambas tradiciones podrían
    pertenecer a un mismo tronco. En el suelo sobre el que se erigió la ciudad del
    Vaticano había un templo profano donde se rendía culto a un dios que había nacido el
    25 de diciembre y que ascendió a los cielos después de prometer un juicio final sobre
    los vivos y los muertos, y los sacerdotes celebraban un ágape con su cuerpo y su
    sangre para obtener la salvación. Así, la figura del dios muerto y resucitado no es
    exclusiva del cristianismo: con escasas variaciones existía ya en Egipto, Grecia,
    Roma, Persia y Siria bajo los nombres de Osiris, Dioniso, Baco, Mitra y Adonis.
    La Verdad nos hará libres.

  9. #9
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    El cristianismo y el paganismo han sido siempre presentados como creencias
    religiosas antagónicas. La idea de que el cristianismo es sagrado y único, mientras
    que el paganismo es una superstición primitiva y obra del diablo ha primado en el
    mundo occidental. Sin embargo, hay indicios de que ambas tradiciones podrían
    pertenecer a un mismo tronco. En el suelo sobre el que se erigió la ciudad del
    Vaticano había un templo profano donde se rendía culto a un dios que había nacido el
    25 de diciembre y que ascendió a los cielos después de prometer un juicio final sobre
    los vivos y los muertos, y los sacerdotes celebraban un ágape con su cuerpo y su
    sangre para obtener la salvación. Así, la figura del dios muerto y resucitado no es
    exclusiva del cristianismo: con escasas variaciones existía ya en Egipto, Grecia,
    Roma, Persia y Siria bajo los nombres de Osiris, Dioniso, Baco, Mitra y Adonis.
    Los cristianos son copy paste, jamás exclusivos.

  10. #10
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    María Magdalena no reconoció a Jesús “resucitado”. Creía que era el hortelano.

    Tampoco le reconocieron los dos discípulos que iban a Emaús. Resulta muy raro, pues durante el camino les estuvo dando una lección magistral de teología. Incluso estuvo cenando con ellos y, cuando empezaron a intuir algo, desapareció.

    Igualmente no le reconocieron los apóstoles: “Sobresaltados y asustados, creían ver un espíritu”. ¿Pero en qué quedamos? ¿No les había dicho por tres veces que resucitaría?

    Jesús tuvo que dejarse palpar y, aun y así, seguían dudando. Tanto es así, que tuvo que emplear el último cartucho: “¿Tenéis aquí algo de comer?”.

    Visto lo visto ¿Por qué nadie reconoció a Jesús? Y una cosa queda clara: Los evangelios mienten. Ningún discípulo ni apóstol oyó decir a Jesús que iba a resucitar. Porque nunca lo dijo. Eso forma parte de las muchas cosas inventadas por los que escribieron los evangelios.
    La Verdad nos hará libres.

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