La presciencia de Dios

[Mormonologo]

Lo que no tiene sentido es que existiera un dios omnímodo, misericordioso, perfecto y..... permitiera el sufrimiento pudiendo evitarlo con los atributos que le dan.
Es de sentido común que el goce más profundo se podría sentir, sí, sentir, con la felicidad suprema que, sí podría haber dado un dios creador -caso de existir- con los atributos que le han otorgado. Maldita la gracia el sufrimiento pudiendo evitarlo tal dios. Espetarle sádico y malvado de lo más suave.

Sería una aberración que, existiendo un dios con tales atributos, los miles y miles de millones de inocentes seres vivos que han vivido en cientos de millones de años hayan sufrido crueles sufrimientos producidos por creaciones malignas de un dios, como virus y bacterias patógenas, catástrofes naturales,.....la profunda pena, el cruel sufrimiento de padres durante largos períodos de tiempo por la muerte de hijos y familiares.

Tú crees, honradamente, que todo este infame sufrimiento de tantos millones y millones de seres vivos durante cientos de millones de años, sufrimiento creado por un dios que todo lo puede, que para más inri, ¡¡podría evitarlo con sus poderosos atributos!!, valen: ¡¡¡entender el gozo y la felicidad!!!, cuando, además, este mismo dios por mor de sus atributos podría haberlos dado a sentir (goces y felicidad) en mayores proporciones sin sufrimiento alguno.

la unica aberracion es ver como te aferras a la necesidad de culpables
si Dios no existe, no se porue te esmerad en llamarlo culpable de todo el 'sufrimiento,
no seria tamben el al mismo tiempo el responsable del gozo y la felicidad?

supongamos que Dios no existe, entonces quien es el culpable ahora de todo ese
sufrimiento? sin Dios te quedas sin objeto de odio, se te acaba el tema...

Ahora, si Dios es el causante del sufrimiento tambien debes atribuirle
la creacion, pero tu solo hablas de Dios para atribuirle tus frustraciones..

El sufrimiento es necesario, para conocer la felicidad y la oposicion
de todas las cosas, para que todas las oposiciones se manifiesten
hace falta el caos, el caos es el verdadero causante de todo y es necesario

sino fuera por esto, ni siquiera entenderias el concepto de injusticia o de miseria
ni tendrias felciidad, porque contra podrias comprar tu estado si todo es lo mismo para todos

[doonga]

El sufrimiento es necesario, para conocer la felicidad y la oposicion
de todas las cosas, para que todas las oposiciones se manifiesten
hace falta el caos, el caos es el verdadero causante de todo y es necesario

Pero para eso no es necesario ningún Dios.
El universo es caótico, siempre lo fue.
El principio del ying y de yang, ya se encuentra presente en la filosofía oriental desde antes de la existencia de la Biblia.
Es más, uno de los principios más básicos de la física es el principio de incertidumbre, ese principio que dice que Dios juega a los dados con el universo.

[Mormonologo]

Pero para eso no es necesario ningún Dios.
El universo es caótico, siempre lo fue.
El principio del ying y de yang, ya se encuentra presente en la filosofía oriental desde antes de la existencia de la Biblia.
Es más, uno de los principios más básicos de la física es el principio de incertidumbre, ese principio que dice que Dios juega a los dados con el universo.

Nadie ha dicho que Dios fuese necesario para eso
Yo no creo en Dios por esto que acabo de decir
Simplemente ocurre que Dios existe y dispuso este modo

asi como cuando en bedazzled elizabeth hurley dice
todos los hombres se creen Dios, es solo que resulta que este si lo es...

[gabin]

la unica aberracion es ver como te aferras a la necesidad de culpables

Te confundes, señalar con argumentos racionales consistentes quién es el culpable del sufrimiento en este mundo no es ninguna aberración. He señalado a un dios todopoderoso (de existir) en respuesta a un post de KIMO.

si Dios no existe, no se porue te esmerad en llamarlo culpable de todo el 'sufrimiento,
no seria tamben el al mismo tiempo el responsable del gozo y la felicidad?

Un dios omnipotente es una creencia y a este dios, en referencia al sufrimiento que he citado en mis anteriores post es al que he culpabilizado por ser evidente.

supongamos que Dios no existe, entonces quien es el culpable ahora de todo ese
sufrimiento? sin Dios te quedas sin objeto de odio, se te acaba el tema...

El culpable del sufrimiento padecido que he expuesto será del 'algo' que lo hizo posible.

El tema lo da: quienes se niegan a culpabilizar del sufrimiento de los seres vivos al dios omnipotente de su creencia. Racionalmente no admite justificación que un dios que todo lo puede, pudiendo hacer sólo el bien, cree virus y bacterias patógenas y catástrofes naturales que provocan crueles sufrimientos a los seres vivos.

El odio, la nausea, considerar algo aberrante, es inaudito no se tenga a 'algo' omnisciente, que todo lo sabe y sabiéndolo desde siempre, ¡¡¡haga sufrir cruelmente a pobres seres vivos inocentes e imperfectos porque le sale, pudiendo impedirlo por ser omnipotente!!! No hay justificación racional alguna.

Ahora, si Dios es el causante del sufrimiento tambien debes atribuirle
la creacion, pero tu solo hablas de Dios para atribuirle tus frustraciones..

Ya inventas. No puedes refutar que ya empiezas con el ataque personal de las frustraciones.

Escribo del dios religioso y a éste se le atribuye la creación de todo lo existente, entonces, es evidente quién es el causante del expuesto sufrimiento también.

El sufrimiento es necesario, para conocer la felicidad y la oposicion
de todas las cosas, para que todas las oposiciones se manifiesten
hace falta el caos, el caos es el verdadero causante de todo y es necesario

sino fuera por esto, ni siquiera entenderias el concepto de injusticia o de miseria
ni tendrias felciidad, porque contra podrias comprar tu estado si todo es lo mismo para todos

El sufrimiento, de ser provocado por un dios creador, omnipotente, omnisciente que respondería a los atributos de un dios religioso, sería injustificado no considerarlo culpable. De esto es de lo que he argumentado, no de otra cosa.

Dejando de lado la creencia en un dios creador omnipotente, en cuanto al sufrimiento para conocer y/o entender otros conceptos, mucha tela que cortar.

Ni aunque fuere como dices en cuanto al conocer y entender otros conceptos, no justificaría la maldad, el sadismo de los crueles sufrimientos padecidos por millones y millones de seres vivos durante centenares de millones de años, decidido desde siempre por el dios creador omnisciente y omnipotente de la creencia religiosa, cuando un dios con estos atributos podría, de querer, hacer sólo el bien.
Pueden darle la vueltas que quieran con argumentos a cual más peregrino. Hasta un niño con uso de razón entiende perfecta y claramente lo que significa un dios creador que todo lo puede. Por aberrante, ni le podría entrar en su raciocinio que tal dios, de existir, pudiera crear un mundo tan cruel con tanto padecimiento como el nuestro -para más inri, con los animales comiéndose unos a otros para sobrevivir- pudiendo evitarlo por atribuirle a este dios religioso la omnipotencia y, además, con tamaño atributo, no querer crear un mundo con seres tan perfectos como él mismo, demostrando asimismo, de existir tal dios, de un egoísmo inconmensurable. De existir tamaño engendro, no habría querido, pudiendo, evitar desde y para siempre los crueles sufrimientos.

[doonga]

asi como cuando en bedazzled elizabeth hurley dice
todos los hombres se creen Dios, es solo que resulta que este si lo es...

Todos menos uno.

[Mormonologo]

Todos menos uno.

bueno no recuerdo la cita exacta
pero creo que hurley dijo muchos, no todos...

en fin, muy buena pelicula...
aunque de fraser, prefiero blast from the past

[Eli_yahu]

Pro.1:10 Hijo mío, si los pecadores tratan de seducirte, no consientas. 11 Si siguen diciendo: “De veras ven con nosotros. Sí, pongámonos en emboscada por sangre. Sí, acechemos sin causa alguna a los inocentes. 12 Traguémoslos vivos justamente como el Seol, aun enteros, como los que bajan a un hoyo. 13 Hallemos toda suerte de objetos preciosos de valor. Llenemos nuestras casas de despojos. 14 Debes echar tu suerte en medio de nosotros. Llegue a haber una sola bolsa que nos pertenezca a todos”... 15 hijo mío, no vayas por el camino con ellos. Retén tu pie de su vereda. 16 Porque sus pies son los que corren a la maldad consumada, y siguen apresurándose a derramar sangre. 17 Porque es para nada que se tiende la red ante los ojos de cualquier cosa que posee alas. 18 Por consiguiente, ellos mismos se ponen en emboscada por la mismísima sangre de estos; se esconden en acecho por sus almas. 19 Tales son las sendas de todo el que saca ganancia injusta. Ello quita la misma alma de sus dueños.

[Mormonologo]

Pro.1:10 Hijo mío, si los pecadores tratan de seducirte, no consientas.

no cedas a la tentacion de comprarte un auto que no sea de 4 puertas

[Eli_yahu]

Is.1:18 “Vengan, pues, y enderecemos los asuntos entre nosotros —dice Jehová—. Aunque los pecados de ustedes resulten ser como escarlata, se les hará blancos justamente como la nieve; aunque sean rojos como tela de carmesí, llegarán a ser aun como la lana. 19 Si ustedes muestran buena disposición y de veras escuchan, comerán lo bueno de la tierra. 20 Pero si rehúsan y realmente son rebeldes, por una espada serán comidos; porque la mismísima boca de Jehová [lo] ha hablado.”

[Eli_yahu]

Este tema lo abrí también hace un tiempo, y no le dí mucho seguimiento después que algunos foristas comenzaron a boicotearlo y comenzar con sus ataques personales. Sin embargo, el tema es muy interesante, porque muchos creyentes piensan que todo lo malo que ocurrió y ocurre en el mundo ha sido de alguna manera visto anticipadamente por Dios, y de cierto modo Le hacen a Él responsable por permitir lo malo que sabía que iba a pasar y todo el sufrimiento que acaece a las personas.

Un tema nuevo para personas que gustan de analizar la Biblia y razonar en base a sus premisas ... Es un tema muy interesante, y lo abro para compartir con los lectores del foro algunas ideas que los pueden ayudar a comprender mejor este asunto. La razón del tema es que algunos foristas han estado diciendo que Dios sabía que Adán pecaría, y otros dicen otras cosas ...

Lo primero que querría aclarar es que SÍ, es claro que Dios puede ver todo lo que quiera: pasado, presente, y ver las cosas que ocurrirán ... todo desde una vista que llega hasta la más mínima partícula, hasta el objeto más grande que pueda haber creado, en todos los niveles ... Pero eso es algo que no tiene discusión para creyente alguno ...

PERO: siempre está haciéndolo? O sea, siempre está mirando TODO en todas sus dimensiones posibles? O escoge lo que desea saber por alguna razón que tiene que ver con Su propósito? Qué podemos leer en las Escrituras que nos ayuden a entender este asunto? (...)

Retomando el asunto: es razonable creer que Dios sabía que algunas de sus criaturas traerían mucho daño sobre otras de ellas?

Se me ocurre una comparación para hablar sobre RESPONSABILIDAD y CULPA: es el inventor de la navaja de cortar el cabello el culpable de que esta haya sido usada para cortar gargantas? O: son responsables los científicos nucleares de que sus descubrimientos hayan sido para crear bombas de destrucción masiva? Se les debería culpar de eso a ellos, los inventores y descubridores?

En el tema ya compartí algunas ideas sobre estos asuntos. Probablemente suba algunos comentarios ahogados antes ... pero el tema puede considerarse re-abierto.