Comer y beber para tener vida

[doonga]

Cuando no crees en algo no lo analizas con objetividad

¿ese argumento te lo enseñaron en la WT?

... solo tratas de buscar qué criticar, y te pierdes los detalles más importantes.

cuando tu análisis de un mito llega al extremo de permitir la muerte de un hijo, me parece importante hacerlo ver.

Pero tu misión en este foro es esa: criticar, destruir, tratar de ridiculizar a los demás, mostrar todo lo "agnóstico" que puedes ser ... Tu opinión no sirve de nada.

Todo lo contrario.

Mi opinión te cala tan profundo que no puedes otra cosa que decir lo que dices, ya que no tienes ningún argumento para sostener tu posición salvo aferrarte al mito.

Y la prueba más fehaciente de ello es que, en lugar de rebatir, descalificas.

[EddyHyde]

Otra vez ... para que se vea la información COMPLETA ... porque algunos quieren ocultar la idea principal del asunto:

3 En un principio, el Reino mesiánico no formaba parte del propósito que Jehová tenía para el hombre. ¿Por qué no? Porque Dios no predestinó el curso de la historia; al fin y al cabo, creó a los seres humanos con libre albedrío. Él reveló a Adán y Eva cuál era su voluntad para la humanidad cuando les dijo: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y sojúzguenla” (Gén. 1:28). También les pidió que respetaran sus normas respecto a lo bueno y lo malo (Gén. 2:16, 17). Adán y Eva podrían haber optado por mantenerse leales. Si ellos y sus descendientes hubieran sido fieles, no necesitaríamos el Reino gobernado por Cristo para que el propósito de Dios se cumpliera. Y la Tierra estaría llena de personas perfectas que adorarían a Jehová.
4 La rebelión de Satanás, Adán y Eva no hizo que Jehová renunciara a su deseo de llenar la Tierra de seres humanos perfectos. Simplemente tomó otras medidas para conseguirlo. Su propósito no es como un tren, que para llegar a su destino debe circular por una vía específica y al que se le puede hacer descarrilar. Una vez que Jehová declara cuál es su voluntad, ninguna fuerza del universo puede impedir que la cumpla (lea Isaías 55:11). Si algún obstáculo amenaza con bloquear una ruta, él utiliza otra (Éx. 3:14, 15).* Cuando Dios lo considera oportuno, comunica a sus siervos fieles qué nuevas medidas tomará para efectuar su voluntad.
5 En respuesta a la rebelión en el jardín de Edén, Jehová decidió establecer el Reino (Mat. 25:34). Y en ese momento sombrío de la historia, Dios comenzó a revelar qué instrumento usaría para devolver a la humanidad lo que había perdido y reparar el daño causado por el inútil intento de Satanás de conseguir el poder (Gén. 3:14-19). No obstante, decidió no revelar de una sola vez todos los detalles relativos al Reino.

Noten esta frase en el párrafo 3: Dios no predestinó el curso de la historia ...

Cuando Jehová creó a la primera pareja humana (a Adán del polvo terrestre y a Eva de una parte de Adán) les dijo que se multiplicaran y llenaran la tierra, y que la sojuzgaran. ESE y no otro, fue el propósito original de Dios. Lo demás son suposiciones que son fruto de la imaginación humana. Si nuestros primeros padres hubieran usado bien el libre albedrío que se les dió, y hubieran obedecido, eso hubiera sido lo que hubiera pasado: la Tierra estaría llena de personas perfectas que adorarían a Jehová.

Decir que todo esto fue planeado por Dios, es dibujar a Dios como una persona mala y mentirosa, pues le ocultó a la pareja cuáles eran sus verdaderos planes, engañandolos.

La Biblia llama "el principio del mundo" al fundamento de la raza humana: la relación de matrimonio que Jehová creó y su futura descendencia que llenaría la tierra ... NO el origen del Universo. Por eso es que el sistema en que se conformaría el Reino comenzó después de la llegada de Jesús, y se previó incialmente con el juicio que se le hizo a los tres rebeldes en Edén: en la "fundación (fundamento, cimiento, como la base de los edificios) del mundo" de la humanidad (Gén.3:15). El Universo sigue funcinando TAL COMO Dios lo puso a funcionar desde que lo creó ... lo que se dislocó de su lugar fue la humanidad, y es la única parte afectada que necesitó de un Reino mesiánico.

El artículo de los testigos comienza con estas palabras:

[...]

3 En un principio, el Reino mesiánico no formaba parte del propósito que Jehová tenía para el hombre.

[...]

Y ese "en un principio" tiene el mismo sentido que el pasaje del génesis:

1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

(Génesis 1:1)

Es decir, antes de la creación del hombre.

Pero Eli_yahu nos quiere hacer creer que la expresión "principio de los tiempos" o como él lo pone "principio del mundo" se refiere al momento en que ya habían sido creados Adán y Eva.

No obstante, como se ejemplifica en el pasaje citado de génesis y en las propias palabras del artículo en cuestión, esa es una conclusión forzada y engañosa.

Mas, aún concediendo que la expresión "principio de los tiempos" se refiera al momento en que ya se había creado al hombre en el Edén, con todo, no abría mella en el sentido de lo expresado por Pablo, porque él hablaba de lo que se había dado "antes" el principio de los tiempos:

9 quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según su propósito y su gracia, la cual nos fue dada en Cristo Jesús antes del principio de los tiempos,

10 pero ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo, quien quitó la muerte, y sacó a la luz la vida y la inmortalidad por medio del evangelio,

(2 Tim. 1:9, 10)

Y así como esta escritura hay otras muchas. Algunas incluso hablando de la predestinación de Dios:

3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,

4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor,

5 habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según la complacencia de su voluntad,

(Efesios 1:3-5)

Aquí se usa la expresión "la fundación del mundo" que se refiere a la creación, pero que Eli_yahu dice que es cuando Adán y Eva ya habían sido creados.

Pero igual que en el caso antes visto, aquí se decía que Pablo y otros habían sido predestinados desde "antes" de esta fundación del mundo.

[Eli_yahu]

Lo dicho ... andas como locomotora por un puente que más adelante está roto ... sin frenos y desbocado, como caballo sin riendas.

Tu participación en este foro, en tu mente se trata solo de tí, y nada más que de tí: quieres creerte importante ridiculizando a los demás ... Es una idea perversa. Aquí nada se trata de tí.

Estás haciendo lo mismo que el trío ... y van a hacer que este foro se derrumbe ... porque aquí la gente lo que quiere es razonar con otros ... y con gente como tú, tan irracional y agresivo con los demás, todo el mundo se vá.

[Eli_yahu]

(...)

En la Biblia la expresión "el principio" puede significar muchas cosas diferentes.

Lean Marcos 1:1 y verá cómo ahí explica que "el principio" del evangelio de Jesús comenzó con la predicación de Juan el Bautista, pero Pablo en Filipenses 4:15 dice que "el principio" de su evangelio fué cuando salió de Macedonia. Jesús poco antes de morir le dijo a sus discípulos que había cosas que él no les había dicho desde "el principio" (Juan 16:4,12) y en Juan 6:64 dice que él sabía desde "el principio" quiénes sí creerían, quiénes no, y quién lo traicionaría, después en Juan 15:27 dice "Uds han estado conmigo desde el principio". También 1Juan3:8 dice que el Diablo está pecando desde "el principio". ¿No es verdad que cuando se dice "el principio" puede referirse a varios momentos distintos? Pero quizás Ud diga 'Bueno, pero esos comienzos no hablan de la creación' y Ud tiene razón. Sin embargo, hay varias citas que sí especifican varios momentos distintos de la creación y los llaman "el principio". La primera está en Mateo 19:4 y dice:
"...¿No han oído que el que los hizo al principio, varón y hembra los hizo... ?"(También Marcos 10:6).
Obviamente, esta frase de Jesús ubica "el principio" en el momento de la creación del hombre y la mujer. Sin embargo, en Heb.1:10 se ubica "el principio" cuando se crearon los fundamentos de la tierra... pero en 2Ped.3:4 lo ubica en el momento en que se perdió el paraíso. Dígame ahora, ¿de cuántos "principios" (en cuanto a la creación) habla la biblia?

[Alejandrog]

Bueno, para nosotros por lo menos en nuestro rito, no, los emblemas no se transforman literalmente en carne y sangre de Cristo.

Aunque la idea es muy interesante y entiendo porque muchos llegaron a creerlo así.

Yo hallo un curioso paralelo con lo del árbol de la vida, y quién sabe quizá tal vez este sea uno de los motivos que llevaron a muchos a creer en la transustanciación:

22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal. Ahora, pues, no sea que alargue su mano y tome también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre,

(Génesis 3:22)

Aquí vemos que Adán cayó por ingerir de un fruto. Y que Dios decide evitar que el hombre coja del fruto del otro árbol y revierta el efecto.

Es decir que literalmente había un modo de comer un "algo" y vivir para siempre.

Talvez algunos vieron el símbolo de esto en la institución de la cena por parte de Jesucristo.

Y hay que recordar que también en apocalipsis se promete:

7 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.

(Apocalipsis 2:7)

Yo no creo que el pan y el vino se transformen literalmente en la carne y sangre de Cristo, porque en ese caso, me parece que deberían tener en los que lo ingirieran, el efecto final de comer del árbol de la vida, y nada menos que esto.

Pero como se ve en la escritura, esto sólo se promete "al que venciere".

PD: Aquí un pasaje del Libro de Mormón explicando porqué fue necesario evitar que el hombre comiese del árbol de la vida en aquella ocasión:

4 Y así vemos que le fue concedido al hombre un tiempo para que se arrepintiera; sí, un tiempo de probación, un tiempo para arrepentirse y servir a Dios.

5 Porque he aquí, si Adán hubiese extendido su mano inmediatamente, y comido del árbol de la vida, habría vivido para siempre, según la palabra de Dios, sin tener un tiempo para arrepentirse; sí, y también habría sido vana la palabra de Dios, y se habría frustrado el gran plan de salvación.

(Alma 42:4–5)

Ok,, buenos puntos.. El árbol de la vida es la fuente de donde sale el alimento de vida y este ultimo nos puede llegar acá a la tierra o allá en el paraíso celeste.

Le recomiendo que en un fin de semana saque por allí un tiempito para leer un poco del trabajo científico del Dr., Ricardo Castañón sobre algunas ostias que le proporcionó el vaticano.

Al momento de abordar ese trabajo este señor era 100% científico ateo y contaba con 6 titulos profesionales y 2 doctorados de distintas universades de Europa. No es ningún bobo a desdechar a la ligera

[EddyHyde]

Ok,, buenos puntos.. El árbol de la vida es la fuente de donde sale el alimento de vida y este ultimo nos puede llegar acá a la tierra o allá en el paraíso celeste.

Le recomiendo que en un fin de semana saque un tiempito para leer un poco del trabajo científico del Dr., Ricardo Castañón sobre algunas ostias que le proporcionó el vaticano.

Al momento de abordar ese trabajo este señor era 100% científico ateo y contaba con 6 titulos profesionales y 2 doctorados de distintas universades de Europa.. no es ningún tonto.

Gracias por la indicación, me parece muy interesante. Lo buscaré para estudiarlo.

[EddyHyde]

En la Biblia la expresión "el principio" puede significar muchas cosas diferentes.

Ya, pero ha quedado claro que en los pasajes que cité la gracia concedida en Cristo y la predestinación de Pablo y otros se había dado "antes" del principio de los tiempos y "antes" de la fundación del mundo.

Es decir, antes de la creación, o en tu caso, antes de Adán.

[Eli_yahu]

Ya, pero ha quedado claro que en los pasajes que cité la gracia concedida en Cristo y la predestinación de Pablo y otros se había dado "antes" del principio de los tiempos y "antes" de la fundación del mundo.

Es decir, antes de la creación, o en tu caso, antes de Adán.

Ese principio no es antes de que Adán y Eva pecaran, pues el Reino Mesiánico aun no era parte del propósito de Dios.
Ninguna persona está predestinada a absolutamente nada. El propósito de Dios no está supeditado a la existencia o fidelidad de alguna persona específica ... Su propósito es independiente y autosuficiente; cuando aparece una vía rota (como en el ejemplo del tren) busca otra vía para que el tren llegue a su destino.

Rev.2:10 (...) Pruébate fiel hasta la misma muerte, y yo te daré la corona de la vida.
... 3:11  Vengo pronto. Sigue teniendo firmemente asido lo que tienes, para que nadie tome tu corona.

Hay que estudiar la Biblia sin ideas preconcebidas ... o todo se malinterpreta.

[Mormonologo]

andas sin frenos y desbocado, como caballo sin riendas.

:

elito es un caballo con riendas...

la watchtower maneja esas riendas...

[Eli_yahu]

elito es un caballo con riendas...

la watchtower maneja esas riendas...

Las riendas del control que solo el espíritu puede dar a los siervos de Dios.

Y porqué los mormones se desbocan con tanta facilidad? ... pregunta de tarea.