¿Porqué Pablo predicaba alejarse de los necios y porqué el mismo no cumplia con eso?

[Alejandrog]

Es claro el momento donde él mismo (Pablo) advertía que no había que darles ni el saludo a los que traían enseñanzas opuestas a la palabra de Dios (2 Juan 1:10) y también cuando recomendaba alejarse de los que vivian bajo doctrinas diferentes al evangelio (2 Tesalonicenses 3:6).

Pero tambien es claro cuando el mismo se fue a vivir en medio de los gentiles, los cuales vivian bajo doctrinas diferentes a lo que dice la palabra de Dios, también cuando se hizo como uno de ellos (gentiles) y también cuando les predicaba y debatía con ellos, lo cual es muy opuesto a la idea de que se debe negar hasta el saludo a los que predican cosas opuestas al evangelio.


¿¿???....

[Eli_yahu]

Pablo no se refiere a personas de otras creencias, sino a quienes se hacen llamar "hermanos" y enseñan sus propias ideas opuestas a las adoptadas como principios básicos por la la comunidad cristiana a la que uno pertenece. El cristianismo verdadero no lo hace una persona, ni dos, ni tres ... eso es un mito; el cristianismo verdadero es la comunidad internacional de cristianos que siguen a Jesucristo de forma organizada y bajo una sola dirección; eso quiere decir que todo que diga que es "cristiano", tiene que tener su propia comunidad por necesidad de definición ... sea la que sea, y responder ante ella como debe responder un verdadero cristiano a la dirección de un grupo que se supone está bajo la guía de Jesucristo, el dueño de la casa ... Teniendo eso en cuenta, es fácil entender que cuando Pablo dijo esas palabras se refería a quienes APOSTATAN de las enseñanzas de la dirección de la comunidad a la cual cada individuo se supone pertenece. A un testigo no le afecta que un católico crea en un infierno de fuego o que un mormón crea en profetas modernos, o que un ateo crea en la ciencia ... Nada de eso es impedimento para que puedan recibir las buenas nuevas del Reino de Dios que predicamos y entender las cosas que la Biblia dice.

Otro punto a considerar es cuando las personas se vuelven tan obsecadas que llegan al punto de las faltas de respeto y las burlas. En ese caso uno no debe malgastar tiempo ... aunque eso no quiere decir que en un momento más apropiado no les vuelva a hablar sobre lo que la Biblia dice ... porque un día puede que estén alterados por alguna situación personal que no conocemos, pero a veces cuando están calmados pueden ser más receptivos al mensaje y entender mejor los puntos, y reaccionar distinto ... Nosotros no odiamos a nadie por sus creencias, ni dejamos de tratar de ayudarlos por eso ... hasta el cansancio, o que terminen ignorándonos como revancha.


Igual no dejamos de aplicar el consejo de Jesús:

Mat.10:22 Y ustedes serán objeto de odio de parte de toda la gente por motivo de mi nombre; mas el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo. 23 Cuando los persigan en una ciudad, huyan a otra; porque en verdad les digo: De ninguna manera completarán el circuito de las ciudades de Israel hasta que llegue el Hijo del hombre.

[Alejandrog]

Pablo no se refiere a personas de otras creencias, sino a quienes se hacen llamar "hermanos" y enseñan sus propias ideas opuestas a las adoptadas como principios básicos por la la comunidad cristiana a la que uno pertenece. El cristianismo verdadero no lo hace una persona, ni dos, ni tres ... eso es un mito; el cristianismo verdadero es la comunidad internacional de cristianos que siguen a Jesucristo de forma organizada y bajo una sola dirección; eso quiere decir que todo que diga que es "cristiano", tiene que tener su propia comunidad por necesidad de definición ... sea la que sea, y responder ante ella como debe responder un verdadero cristiano a la dirección de un grupo que se supone está bajo la guía de Jesucristo, el dueño de la casa ... Teniendo eso en cuenta, es fácil entender que cuando Pablo dijo esas palabras se refería a quienes APOSTATAN de las enseñanzas de la dirección de la comunidad a la cual cada individuo se supone pertenece. A un testigo no le afecta que un católico crea en un infierno de fuego o que un mormón crea en profetas modernos, o que un ateo crea en la ciencia ... Nada de eso es impedimento para que puedan recibir las buenas nuevas del Reino de Dios que predicamos y entender las cosas que la Biblia dice.

Otro punto a considerar es cuando las personas se vuelven tan obsecadas que llegan al punto de las faltas de respeto y las burlas. En ese caso uno no debe malgastar tiempo ... aunque eso no quiere decir que en un momento más apropiado no les vuelva a hablar sobre lo que la Biblia dice ... porque un día puede que estén alterados por alguna situación personal que no conocemos, pero a veces cuando están calmados pueden ser más receptivos al mensaje y entender mejor los puntos, y reaccionar distinto ... Nosotros no odiamos a nadie por sus creencias, ni dejamos de tratar de ayudarlos por eso ... hasta el cansancio, o que terminen ignorándonos como revancha.


Igual no dejamos de aplicar el consejo de Jesús:

Mat.10:22 Y ustedes serán objeto de odio de parte de toda la gente por motivo de mi nombre; mas el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo. 23 Cuando los persigan en una ciudad, huyan a otra; porque en verdad les digo: De ninguna manera completarán el circuito de las ciudades de Israel hasta que llegue el Hijo del hombre.

En fin, esos hermanos equivocados tienen ideas y formas de vivir opuestas al evangelio y si de ellos hay que apartarse y hasta negarles el saludo como dice Pablo,, mucho mas hay que hacerlo con un ateo o un musulmán radical, los cuales no son hermanos y hasta pueden tener ideas y formas de vivir mucho mas apartadas de la palabra de Dios...

Igual te puede afectar tanto el trato con ese hermano equivocado, como también el trato con el ateo y el musulmán radical, si a todos ellos les das mas confianza de la debida.. la clave está en no dar a cada quien mas confianza de la que se merece, para no salir nosotrs afectados.

Pero obviamente se puede charlar con el ateo, con el esceptico, el musulmán, el TDJ, el católico, el mormón, etc.. hasta la medida en donde no salgamos afectados...

Por cierto creo que Pablo mandó eso de no darle ni el saludo a los necios, para que lo cumplieran los cristianos recien conversos, que por lo general todavía son inmaduros de espíritu y suceptibles a dejarse enredar cuando tratan con personas que traen credos o ideas diferentes; porque Pablo si saludaba, hablaba y debatía mucho con los gentiles y con los Judios que decián creer en cristo, pero que enseñaban otras cosas contrarias al evangelio.

[Eli_yahu]

En fin, esos hermanos equivocados tienen ideas y formas de vivir opuestas al evangelio y si de ellos hay que apartarse y hasta negarles el saludo como dice Pablo,, mucho mas hay que hacerlo con un ateo o un musulmán, los cuales no son hermanos y hasta pueden tener ideas y formas de vivir mucho mas apartadas de la palabra de Dios...

Igual te puede afectar tanto el trato con ese hermano equivocado, como también el trato con el ateo y el musulmán radical, si a todos estos les das mas confianza de la debida.

La Biblia dice que debemos dejar el trato con apóstatas. NO DICE que dejemos de hablar con las personas que tienen diferentes creencias o costumbres ... Al contrario, es a esas personas a las que más se debe tratar de ayudar ... puede que crean esas cosas porque nunca han escuchado la verdad, o que estén confundidas. Dios mismo llama "pueblo mío" a a algunas personas que están aun dentro de Babilonia la Grande.

Rev.18:4 Y oí otra voz procedente del cielo decir: “Sálganse de ella, pueblo mío, si no quieren participar con ella en sus pecados, y si no quieren recibir parte de sus plagas. 5 Porque sus pecados se han amontonado hasta llegar al cielo, y Dios ha recordado sus actos de injusticia.

Es ahí donde se muestra el verdadero amor por las personas, que aun cuando no pertenecen a nuestra hermandad, se les dá la oportunidad de que conozcan cómo acercarse verdaderamente a Dios y obtener Sus preciadas promesas al igual que nos estamos esforzarnos por hacer nosotros mismos.

Mat.5:43 ”Oyeron ustedes que se dijo: ‘Tienes que amar a tu prójimo y odiar a tu enemigo’. 44 Sin embargo, yo les digo: Continúen amando a sus enemigos y orando por los que los persiguen; 45 para que demuestren ser hijos de su Padre que está en los cielos, ya que él hace salir su sol sobre inicuos y buenos y hace llover sobre justos e injustos. 46 Porque si aman a los que los aman, ¿qué galardón tienen? ¿No hacen también la misma cosa los recaudadores de impuestos? 47 Y si saludan a sus hermanos solamente, ¿qué cosa extraordinaria hacen? ¿No hace la misma cosa también la gente de las naciones? 48 Ustedes, en efecto, tienen que ser perfectos, como su Padre celestial es perfecto.

... 9:13 (...) no vine a llamar a justos, sino a pecadores.

De cualquier modo, tampoco es sabio si una persona está luchando por evitar que su fe quede afectada, o que pueda llegar a confundirse, o que pueda contagiarse por asociarse directamente con personas con diferentes prácticas o creencias al punto que no puede ni siquiera hablarles del mensaje ... sería mejor que busque una forma más propicia para él de seguir el mandato de Cristo de ayudar a todos enseñando las cosas que él mandó. Eso es mandato, y de alguna forma hay que cumplir esa responsabilidad cristiana.

Juan 17:14 Yo les he dado tu palabra, pero el mundo los ha odiado, porque ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo.
15 ”Te solicito, no que los saques del mundo, sino que los vigiles a causa del inicuo. 16 Ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo. 17 Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad. 18 Así como tú me has enviado al mundo, yo también los he enviado al mundo. 19 Y me santifico a favor de ellos, para que ellos también sean santificados mediante la verdad.

[Alejandrog]

La Biblia dice que debemos dejar el trato con apóstatas. NO DICE que dejemos de hablar con las personas que tienen diferentes creencias o costumbres ... Al contrario, es a esas personas a las que más se debe tratar de ayudar ... puede que crean esas cosas porque nunca han escuchado la verdad, o que estén confundidas. Dios mismo llama "pueblo mío" a a algunas personas que están aun dentro de Babilonia la Grande.

Rev.18:4 Y oí otra voz procedente del cielo decir: “Sálganse de ella, pueblo mío, si no quieren participar con ella en sus pecados, y si no quieren recibir parte de sus plagas. 5 Porque sus pecados se han amontonado hasta llegar al cielo, y Dios ha recordado sus actos de injusticia.

Es ahí donde se muestra el verdadero amor por las personas, que aun cuando no pertenecen a nuestra hermandad, se les dá la oportunidad de que conozcan cómo acercarse verdaderamente a Dios y obtener Sus preciadas promesas al igual que nos estamos esforzarnos por hacer nosotros mismos.

Mat.5:43 ”Oyeron ustedes que se dijo: ‘Tienes que amar a tu prójimo y odiar a tu enemigo’. 44 Sin embargo, yo les digo: Continúen amando a sus enemigos y orando por los que los persiguen; 45 para que demuestren ser hijos de su Padre que está en los cielos, ya que él hace salir su sol sobre inicuos y buenos y hace llover sobre justos e injustos. 46 Porque si aman a los que los aman, ¿qué galardón tienen? ¿No hacen también la misma cosa los recaudadores de impuestos? 47 Y si saludan a sus hermanos solamente, ¿qué cosa extraordinaria hacen? ¿No hace la misma cosa también la gente de las naciones? 48 Ustedes, en efecto, tienen que ser perfectos, como su Padre celestial es perfecto.

... 9:13 (...) no vine a llamar a justos, sino a pecadores.

De cualquier modo, tampoco es sabio si una persona está luchando por evitar que su fe quede afectada, o que pueda llegar a confundirse, o que pueda contagiarse por asociarse directamente con personas con diferentes prácticas o creencias al punto que no puede ni siquiera hablarles del mensaje ... sería mejor que busque una forma más propicia para él de seguir el mandato de Cristo de ayudar a todos enseñando las cosas que él mandó. Eso es mandato, y de alguna forma hay que cumplir esa responsabilidad cristiana.

Juan 17:14 Yo les he dado tu palabra, pero el mundo los ha odiado, porque ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo.
15 ”Te solicito, no que los saques del mundo, sino que los vigiles a causa del inicuo. 16 Ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo. 17 Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad. 18 Así como tú me has enviado al mundo, yo también los he enviado al mundo. 19 Y me santifico a favor de ellos, para que ellos también sean santificados mediante la verdad.

Si lees bien mi anterior mensaje, allí digo que la biblia también dice que el cristiano puede dialogar con gentes de creencias y costumbres diferentes a las cristianas... El ejemplo es Jesús y Pablo

[Eli_yahu]

Puedes decir dónde "Pablo mandó eso de no darle ni el saludo a los necios"?

Hay muchas personas que llevan años asociándose con los testigos de Jehová, pero no acaban de bautizarse porque tienen miedo salir a predicar ... Eso NO ES ser débil o inmaduro ... Eso es ser cobardes y no tener confianza en Dios (que es lo mismo que fe). Los cobardes no heredarán el reino de Dios:

Rev.21:6 (...) A cualquiera que tenga sed le daré de la fuente del agua de la vida gratis. 7 Cualquiera que venza heredará estas cosas, y yo seré su Dios y él será mi hijo. 8 Pero en cuanto a los cobardes y los que no tienen fe y los que son repugnantes en su suciedad, y asesinos y fornicadores y los que practican espiritismo, e idólatras y todos los mentirosos, su porción será en el lago que arde con fuego y azufre. Esto significa la muerte segunda”.

[Iñigo Montoya]

Es claro el momento donde él mismo (Pablo) advertía que no había que darles ni el saludo a los que traían enseñanzas opuestas a la palabra de Dios (2 Juan 1:10) y también cuando recomendaba alejarse de los que vivian bajo doctrinas diferentes al evangelio (2 Tesalonicenses 3:6).

Pero tambien es claro cuando el mismo se fue a vivir en medio de los gentiles, los cuales vivian bajo doctrinas diferentes a lo que dice la palabra de Dios, también cuando se hizo como uno de ellos (gentiles) y también cuando les predicaba y debatía con ellos, lo cual es muy opuesto a la idea de que se debe negar hasta el saludo a los que predican cosas opuestas al evangelio.


¿¿???....

bueno hay una cosa muy clara, cuando cobráis a fin de mes, nunca le dais el dinero a vuestros superiores para que lo administren,

no se por que vuestra voluntad se la dais a la biblia, o es que simplemente vos dejáis aconsejar, si es así buscareis consejos cómodos para vuestra ingenuidad, nunca avanzareis espiritualmente

es lo que veo en mucha gente que utiliza la biblia para todo, pocas veces aplica un mandamiento en la vida cotidiana sin utilizar la biblia, yo veo que apenas tiene voluntad propia y no es por quitarle merito, pero suyos poco

y menos cuando predicas con un libro que dicen ser sagrado y que nadie esta seguro de que eso sea verdad

yo veo en mucha gente que lee la biblia, solo buscan la forma de ganarse el cielo sin ayudar a los demás o lo mas mínimo, o incluso crear infiernos para ellos

cuando ayudar es el todo, por eso Jesucristo, gozaba de un gran espíritu por que lo dio todo por los demás

[Alejandrog]

bueno hay una cosa muy clara, cuando cobráis a fin de mes, nunca le dais el dinero a vuestros superiores para que lo administren,

no se por que vuestra voluntad se la dais a la biblia, o es que simplemente vos dejáis aconsejar, si es así buscareis consejos cómodos para vuestra ingenuidad, nunca avanzareis espiritualmente

es lo que veo en mucha gente que utiliza la biblia para todo, pocas veces aplica un mandamiento en la vida cotidiana sin utilizar la biblia, yo veo que apenas tiene voluntad propia y no es por quitarle merito, pero suyos poco

y menos cuando predicas con un libro que dicen ser sagrado y que nadie esta seguro de que eso sea verdad

yo veo en mucha gente que lee la biblia, solo buscan la forma de ganarse el cielo sin ayudar a los demás o lo mas mínimo, o incluso crear infiernos para ellos

cuando ayudar es el todo, por eso Jesucristo, gozaba de un gran espíritu por que lo dio todo por los demás

Entiendo que ves contradictorias ambas cosas y crees como que perdemos la razón por abstraernos mucho en la biblia, sin seguir nuestro propio juicio.

En el otro tema te expliqué un poco porqué no son contradictorias y lo traigo de nuevo, por si no alcanzas a leerlo hayá:

Lo de no dar ni el saludo a aquellos que predican enseñanzas contrarias al evangelio (2 Juan 1:10), eso lo dijo Pablo para que lo cumplieran los nuevos conversos, porque estos generalmente eran personas espiritualmente inmaduras que fácilmente se dejaban contaminar por falsas enseñanzas o por malos estilos de vida, etc.. Pablo procuraba que estos nuevos conversos no dieran confianza o pretextos a los falsos maestros para que estos se acercaran a ellos, pues fácilmente serían presa de sus falsedades... Pablo seguramente saludaba a sus vecinos gentiles cuando se fue a vivir al lado de ellos y se volvió como uno de ellos y les predicaba y debatía con ellos.. eso dice la biblia.. y eso demuestra que se puede tratar en buena forma con personas de diferentes pensamientos, pero dependiendo de lo que cada quien puede tolerar.

Todo eso indica que hay momentos en los que una persona no debe meterse en lo que no puede, porque de lo contrario sale perdiendo. Pero lo que nos impide meternos en aquello puede irse remediando poco a poco

Saludos

Cada quien tiene un límite en lo que puede tolerar para no contaminarse con las malas ideas o costumbres de los demás. Hay voluntades frájiles, manipulables y también hay otras fuertes que no se dejan influenciar por las cosas malas externas y en casos dados puede ser necesario que tengamos que llegar a ese nivel evasivo con los que nos pueden afectar, el cual parece discriminatorio, antisocial, etc. Pero eso no significa que no podemos tener amor hacia aquellos que evadimos... También se manifesta amor cuando no deseamos el mal a una persona aunque ella nos odie, nos haga mal y aunque no tratemos con ella... Y esa frajilidad que nos hace suceptibles de contaminación y que nos hace tener que escondernos de los malos, se puede ir remediando a medida que se vaya fortaleciendo la conciencia y el espíritu mediante sanas formas de vida y de pensamiento.

Y lo de Pablo se explica su personal acojida a los necios, porque él si podía tolerar muchos de los defectos de los demás sin salir contaminado y hasta podía darles remedio, lo cual era su objetivo..

saludos Iñigo, si tienes alguna inquietud puedes comentarla y gracias por la atención

[Iñigo Montoya]

Entiendo que ves contradictorias ambas cosas y crees como que perdemos la razón por abstraernos mucho en la biblia, sin seguir nuestro propio juicio.

En el otro tema te expliqué un poco porqué no son contradictorias y lo traigo de nuevo, por si no alcanzas a leerlo hayá:



Cada quien tiene un límite en lo que puede tolerar para no contaminarse con las malas ideas o costumbres de los demás. Hay voluntades frájiles, manipulables y también hay otras fuertes que no se dejan influenciar por las cosas malas externas y en casos dados puede ser necesario que tengamos que llegar a ese nivel evasivo con los que nos pueden afectar, el cual parece discriminatorio, antisocial, etc. Pero eso no significa que no podemos tener amor hacia aquellos que evadimos... También se manifesta amor cuando no deseamos el mal a una persona aunque ella nos odie, nos haga mal y aunque no tratemos con ella... Y esa frajilidad que nos hace suceptibles de contaminación y que nos hace tener que escondernos de los malos, se puede ir remediando a medida que se vaya fortaleciendo la conciencia y el espíritu mediante sanas formas de vida y de pensamiento.

Y lo de Pablo se explica su personal acojida a los necios, porque él si podía tolerar muchos de los defectos de los demás sin salir contaminado y hasta podía darles remedio, lo cual era su objetivo..

saludos Iñigo, si tienes alguna inquietud puedes comentarla y gracias por la atención

dicionario rae
1. adj. Ignorante y que no sabe lo que podía o debía saber. U. t. c. s.

2. adj. Imprudente o falto de razón. U. t. c. s.

3. adj. Terco y porfiado en lo que hace o dice. U. t. c. s.

4. adj. Dicho de una cosa: Ejecutada con ignorancia, imprudencia o presunción.

Ahora mismo tu estarias actuando como un pequeño necio, pues estas hablando ignorando que significa la palabra necio

no significa ,,mala persona,, y como bien dice Donnga, no podrías juntarte con casi nadie, por que hay mucha gente, necia, terca, ignorante

yo mismo podría actuar como un necio sin querer, simplemente por defender algo que ignoro

una persona mala es una situación diferente, hay si hay que tener mucho cuidado

pero un consejo, nunca hagas una imagen ,,mala,, de ninguna persona por que te convertirás en ella, por que la imagen queda grabada en tu alma y es un espacio que queda inutilizado para tu espíritu, mas para tu odio si ha de valer cuando discutas con alguien, tratalos como necesitados

no es malo leer la Biblia, pero no hay que abusar de ella, y menos entre ateos, procura enseñar con tu voluntad, sin nombrar a nadie, sino nunca avanzaras espiritualmente
escucha tu Espíritu interior, bajo la influencia del amor a los demas

cuidate