Se nos corta la libertad a los testigos de Jehová?

[Mormonologo]

Tu comentario me resulta muy dudoso; no sé si es una de esas veces donde Uds están autorizados a mentir ... He leído mucho de mormones excomulgados a quienes consideran apóstatas.

Pero de cualquier modo, es bastante común encontrarnos una religión donde la gente hace lo que le viene en gana y no pasa nada. No parecen ser muy diferentes de los católicos en ese sentido.

No pues, decídete

O hacemos lo que nos viene en gana,
o se nos excomulga por hablar en contra..

Cual es?

Los videos de mormones manifestándose en contra de los
líderes están ahi en youtube en plena conferencia general
en vivo y a nivel mundial, tu eliges si quieres creer si es
real o si es un show armado...

Los excomulgados apóstatas generalmente lo son por petición propia
o por ejemplo cuando apoyan conductas que nosotros consideramos
fuera del orden propuesto por Dios, ejemplo un mormón que abiertamente
apoya la homosexualidad, o un mormón adultero, etc...

Pero por estar en desacuerdo con líderes?
pucha, entonces ya no habría mormones

[Mormonologo]

Y no te pongas de ejemplo de mormón, pillín :biggrin: ... tú podrás hacer muchas cosas, pero eso no quiere decir que los mormones puedan hacer lo mismo que haces tú.

Todos podemos pero no debemos
y ya se que me quieres jalar la lengua
pero yo no te voy a decir las cosas que hago o que dejo de hacer

Pillin..!

[Eli_yahu]

Todos podemos pero no debemos
y ya se que me quieres jalar la lengua
pero yo no te voy a decir las cosas que hago o que dejo de hacer

Pillin..!

Nope, error, yo no quiero saber lo que haces con tu vida ... Tú fuiste quien dijo que fumabas, que bebes café, que eres mormón inactivo y demás. Por eso yo digo que tú no puedes ponerte de ejemplo cuando yo pregunto qué no pueden hacer los mormones.

Y otra vez NOPE, yo no soy el que se contradice, eres tú, que me dices por un lado que a nadie excomulgan ... y por el otro me dices que sí. Yo solo estoy preguntando, y tú te estás contradiciendo por estar tratando de ser suspicaz. Estás dando una idea bastante rara: sí pero no, no, pero sí ... qué es eso? Es que los mormones no saben lo que no pueden hacer para no ser excomulgados?

[Mormonologo]

Nope, error, yo no quiero saber lo que haces con tu vida ... Tú fuiste quien dijo que fumabas, que bebes café, que eres mormón inactivo y demás. Por eso yo digo que tú no puedes ponerte de ejemplo cuando yo pregunto qué no pueden hacer los mormones.

Y otra vez NOPE, yo no soy el que se contradice, eres tú, que me dices por un lado que a nadie excomulgan ... y por el otro me dices que sí. Yo solo estoy preguntando, y tú te estás contradiciendo por estar tratando de ser suspicaz. Estás dando una idea bastante rara: sí pero no, no, pero sí ... qué es eso? Es que los mormones no saben lo que no pueden hacer para no ser excomulgados?

Es muy sencillo...

Beber y tomar café no es causal de excomunión
Ni de ningun tipo de aislamiento ni repudio ni nada parecido

Excomuniones claro que las hay
Pero hablamos de tramsgresiones muy serias
Como el adulterio por ejemplo..

Alguna pregunta antes de que te mande
A los misioneros a darte las charlas misionales?

[Eli_yahu]

Como quiera siempre yo iba a llegar al punto al que quería llegar y que está relacionado con este tema, por mucho que trataste de esquivarme: en algunos comentarios que has hecho en el foro tratas de dibujar a los testigos de Jehová como personas que no pueden hacer lo que les venga en gana ... y estás en lo cierto hasta cierto punto: los testigos de Jehová pueden hacer lo que les venga en gana, pero si hacen lo que no deben hacer y no se arrepienten y dejan ese proceder, pues ya no pueden ser testigos de Jehová, porque eso es lo que la Biblia dice que hay que hacer en las congregaciones cristianas verdaderas.


1Cor.5:1 De hecho, se informa que hay fornicación entre ustedes, y tal fornicación como ni siquiera la hay entre las naciones: que cierto [hombre] tiene la esposa de [su] padre. 2 ¿Y están ustedes hinchados, y no se lamentaron más bien, para que fuera quitado de en medio de ustedes el hombre que ha cometido este hecho? 3 Yo, por mi parte, aunque ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ciertamente he juzgado ya, como si estuviera presente, al hombre que ha obrado de dicha manera, 4 que en el nombre de nuestro Señor Jesús, estando ustedes reunidos, también mi espíritu con el poder de nuestro Señor Jesús, 5 entreguen a tal hombre a Satanás para la destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvado en el día del Señor.
6 No es excelente [la razón de] su jactancia. ¿No saben que un poco de levadura hace fermentar toda la masa? 7 Quiten la levadura vieja, para que sean una masa nueva, según estén libres de fermento. Porque, en realidad, Cristo nuestra pascua ha sido sacrificado. 8 Por consiguiente, guardemos la fiesta, no con levadura vieja, ni con levadura de maldad e iniquidad, sino con tortas no fermentadas de sinceridad y verdad.
9 En mi carta les escribí que cesaran de mezclarse en la compañía de fornicadores, 10 no [queriendo decir] enteramente con los fornicadores de este mundo, o personas dominadas por la avidez y los que practican extorsión, o idólatras. De otro modo, ustedes realmente tendrían que salirse del mundo. 11 Pero ahora les escribo que cesen de mezclarse en la compañía de cualquiera que, llamándose hermano, sea fornicador, o persona dominada por la avidez, o idólatra, o injuriador, o borracho, o que practique extorsión, y ni siquiera coman con tal hombre. 12 Pues, ¿qué tengo yo que ver con juzgar a los de afuera? ¿No juzgan ustedes a los de adentro, 13 mientras Dios juzga a los de afuera? “Remuevan al [hombre] inicuo de entre ustedes.”


Eso, por supuesto, no aplica a los mormones, porque el sistema mormón de juzgar a sus miembros no se basa en la Biblia.


No obstante, me dices tú que siempre sí, que sí hay excomulgados por "transgresiones muy serias" (lo que sea a lo que los mormones le llamen así) ... Entonces, al final, Uds hacen lo mismo: si nosotros tenemos principios que cumplir para seguir perteneciendo al pueblo de Jehová, y si eso significa para tí que no somos completamente libres ... pues lo mismo hacen los mormones; así que no tienes nada que criticarnos. Más bien le deberías decir a tus jefes que cuando excomulguen a sus miembros, al menos que lo hagan según los principios bíblicos, y no según lo que les parezca a ellos ... que eso, al parecer, los tiene algo confundidos en cuanto a lo que se les permite y no se les permite hacer.


De un modo o del otro, siempre perdiste la razón.

[Mormonologo]

Como quiera siempre yo iba a llegar al punto al que quería llegar y que está relacionado con este tema, por mucho que trataste de esquivarme: en algunos comentarios que has hecho en el foro tratas de dibujar a los testigos de Jehová como personas que no pueden hacer lo que les venga en gana ... y estás en lo cierto hasta cierto punto

Exacto, todas las religiones tienen un límite, una brecha, una frontera que de pasarla pues se te separa del grupo, estoy seguro que hay cosas en el que también un católico puede incurrir y hacerse merecedor de una excomunión, el poner a unos la valla mas alta o mas baja que otras, pues es bueno, es bueno ponerle metas elevadas a las personas, porque de ese modo progresarán mas...

Entonces cual es el problema?

El problema es cuando estas normas no están ligadas tanto a la disciplina espiritual, por ejemplo si a uds les aconsejan no beber y no fumar, pues yo lo celebro, si ayunan con regularidad igual, si tienen normas elevadas de conducta, etc.. todo es es elogiable.. PERO cuando veo que se les separa de un grupo por hablar con otro que piensa diferente o que piensa incluso en contra, cuando veo que les impiden estudiar o leer cierto material, o les impiden socializar con tal o cual persona, pues en ese caso lo que veo es una castración intelectual diseñada un entrenamiento diseñado para que sus miembros no cuestionen lo que se tiene...

Y yo soy de la idea de que cuestionar siempre siempre siempre será bueno..
Cualquiera actitud de sanción o represión a un miembro haga preguntas incómodas
no es de Dios..

[Eli_yahu]

Exacto, todas las religiones tienen un límite, una brecha, una frontera que de pasarla pues se te separa del grupo, estoy seguro que hay cosas en el que también un católico puede incurrir y hacerse merecedor de una excomunión, el poner a unos la valla mas alta o mas baja que otras, pues es bueno, es bueno ponerle metas elevadas a las personas, porque de ese modo progresarán mas...

Entonces cual es el problema?

El problema es cuando estas normas no están ligadas tanto a la disciplina espiritual, por ejemplo si a uds les aconsejan no beber y no fumar, pues yo lo celebro, si ayunan con regularidad igual, si tienen normas elevadas de conducta, etc.. todo es es elogiable.. PERO cuando veo que se les separa de un grupo por hablar con otro que piensa diferente o que piensa incluso en contra, cuando veo que les impiden estudiar o leer cierto material, o les impiden socializar con tal o cual persona, pues en ese caso lo que veo es una castración intelectual diseñada un entrenamiento diseñado para que sus miembros no cuestionen lo que se tiene...

Y yo soy de la idea de que cuestionar siempre siempre siempre será bueno..
Cualquiera actitud de sanción o represión a un miembro haga preguntas incómodas
no es de Dios..

Claro, nosotros nos regimos por los principios bíblicos, no por lo que un grupo de personas crean que es justo o injusto. La ley de Jehová es perfecta, y sus principios son justos. Cuando un grupo se aferra a los principios bíblicos, aplica por lógica, la justicia de Dios, no la de los hombres.


Los católicos no pueden contradecir al Papa ni a su magisterio y tienen que aceptarlo aunque disientan con lo que dice. Hay ahora muchas divisiones entre los católicos porque hay grupos de ellos que no están de acuerdo con lo que dice el Papa sobre ciertas cosas. Pero ni el Papa católico, ni los "profetas" mormones, se rigen por la Biblia. Los testigos de Jehová sí lo hacemos.

[joycel2]

Si alguien comete un pecado grave, como adulterio y no se arrepiente y continúa haciendo lo mismo, las escrituras dicen que tiene que dejar de ser miembro aceptado y verse fuera de la congregación y por lo tanto ya no se tiene trato con él, a no ser que con el tiempo cambie y se lo vuelva a aceptar, pero tiene que tener obras de arrepentimiento... Si se permitiera que el que práctica algo grave como fornicación y persiste, seríamos igual que todos, ya no seríamos diferentes seríamos cristianos de nombre pero no de hecho..

[doonga]

En otras palabras, se les coarta la libertad.

[Eli_yahu]

En otras palabras, se les coarta la libertad.

Para nada. Es como decir que la gente no sea libre porque existan leyes que hay que cumplir.