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Tema: Exodo, relato bíblico... ¿Mito, leyenda o realidad?

  1. #31
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    Cita Iniciado por welcome Ver Mensaje
    καλλαικoι: Eli_yahu lo comprendió y tú no.
    Pues perfecto, pero sigues sin aclarármelo. No entiendo a que viene esa afirmación en esto que estamos hablando.

    Las fechas son posibles
    En el siglo XV BC??? No. Hay datos contradictorios en el relato

    los números también
    2 millones de judíos??? No

    los lugares de los que se habla también
    No, porque no existían de aquella

    Y recuerda que "Vox populi, vox Dei", y que hay discursos de odio pero también hay discursos de autoodio.
    Repito: Donde están esas negaciones del holocausto de Finkelstein???
    Tú hiciste una afirmación, demuéstrala...
    Última edición por καλλαικoι; 02-feb.-2019 a las 16:27
    Homo sum, humani nihil a me alienum puto

  2. #32
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    Esto del éxodo es como lo del diluvio.
    Existió el diluvio universal? No
    Existió el Éxodo bíblico??? No

    Hubo alguna inundación local y entonces la gente lo fue engrandeciendo y magnificando hasta convertirlo en un mito? Pues sí, es posible

    Hubo algún movimiento de judíos y la gente lo fue adornando y engrandeciendo? Pues sí, es posible
    Homo sum, humani nihil a me alienum puto

  3. #33
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    Buscando un poco más de información sobre historiadores antiguos que hablan acerca de Moisés y los israelitas en Egipto, encontré un artículo excelente sobre el tema, en una enciclopedia bíblica que tenemos los testigos de Jehová, en la parte que dedica al éxodo de los israelitas. En parte, este artículo dice lo siguiente:
    Autenticidad del relato del éxodo.

    Una objeción que se presenta al relato del éxodo es que los faraones de Egipto no registraron el suceso. Sin embargo, esto no debe extrañar, pues dirigentes de tiempos modernos han registrado solo sus victorias y no sus derrotas, y han intentado encubrir cualquier suceso histórico que perjudicara su imagen personal o nacionalista, o la ideología que tratan de inculcar en su pueblo. Incluso en tiempos recientes los gobernantes han procurado obliterar las obras y logros de sus predecesores. En las inscripciones egipcias, cualquier asunto desagradable o embarazoso para la nación o no se incluía o se borraba tan pronto como era posible. Tutmosis III, por ejemplo, borró el nombre y representación de su antecesora, la reina Hasepsut, de un registro monumental en piedra descubierto en Deir al-Bahari (Egipto). (Véase Archaeology and Bible History, de J. P. Free, 1964, pág. 98 y la fotografía de la pág. 93.)

    El sacerdote egipcio Manetón, que debía odiar a los judíos, escribió en griego sobre el año 280 a. E.C. Según el historiador judío Josefo, Manetón (Maneto) dijo que los progenitores de los judíos “llegaron a Egipto en muchas decenas de miles y que sometieron a sus habitantes”, y a continuación Josefo escribe que Manetón “reconoce que posteriormente salieron de aquella región y ocuparon la zona que ahora se denomina Judea, y luego de edificar Jerusalén levantaron el Templo”. (Contra Apión, libro I, sec. 26.)

    Aunque en general el relato de Manetón es muy poco fiel a los hechos históricos, lo significativo es que diga que los judíos estuvieron en Egipto y que salieron de allí, y que en otros escritos, según Josefo, identifique a Moisés con Osarsif, un sacerdote egipcio, indicando, aunque los monumentos egipcios no lo registren, que los judíos estuvieron en Egipto y que Moisés fue su caudillo. Josefo habla de otro historiador egipcio, Jairemón, que comenta que José y Moisés salieron de Egipto al mismo tiempo; Josefo también se refiere a una historia similar contada por Lisímaco. (Contra Apión, libro I, secs. 26, 32, 33, 34.)
    Así que existen más de un documento antiguo que hacen referencia a estos hechos aparte de la propia Biblia. El artículo puede ser consultado en línea en este sitio https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200001458 y lo recomiendo a los que leen este tema de la forista Welcome. Informarnos más acerca de cualquier asunto siempre nos ayudará a sacar conclusiones más inteligentes.
    Última edición por Eli_yahu; 02-feb.-2019 a las 18:32
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  4. #34
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    Cita Iniciado por welcome Ver Mensaje
    En el mapa vimos la palabra TANIS. El Mayor general Sir Alexander Bruce Tullock (1838-1920, y en la imagen en el año 1892),
    estuvo en el año 1882 en el área y presenció el mismo fenómeno de las aguas movidas por el viento. El es el general británico del S.XIX que mencionó Carl Drews.

    Según Wikipedia: "El lago Manzala (también Manzaleh o Manzalah) (en árabe, بحيرة المنزلة) es un lago salobre, a veces considerado también una laguna o lagoon,
    en el noreste de Egipto, en el delta del Nilo, cerca de Port Said y a pocos kilómetros de las ruinas de Tanis.

    Profundidad‎: ‎Media: 1 m
    Longitud‎: ‎47 km
    Origen‎: ‎Tectónico"

    Encontré este texto en internet, que es el punto de vista de un lector y menciona el "Lake Menzalleh" y lo que investigó Carl Drews:

    "In 2018 Hurricane Irma hit Tampa, Florida and via its east wind, blew all the water out of Tampa's huge bay. Local residents were filmed walking on the empty bed
    of the bay. This is called wind set down and it works only on large bodies of shallow water. The area in Egypt that Carl Drews is speaking of as being the Red Sea is
    today's Lake Menzalleh. British maps of the area in the early 1800s state that this lake was usually only 4 feet deep, but when the annual Nile inundation hit, it rose
    to 7 feet. So this lake would meet windset down requirements. In 1882 a British General,Tulloch, inspecting the Suez Canal's walls for acts of sabotage, near Port Said,
    said a powerful east wind arose one afternoon, driving sand into his eyes. He fled to Port Said and waited the night in his room. He said the wind blew all night (Moses'
    wind blows all night too) and when he set out the next morning to resume his inspection of the canal he was amazed to see the whole eastern side of Lake Menzalleh
    had been blown away by the wind. The boats anchored at Port Said in 7 feet of water were now sitting on the lake's muddy bottom. For as far as the eye could see, 7
    miles, no water was to be seen. The lake is full of reeds and small islands. Egyptian fisherman plied the lake in shallow boats with a draft of not more than 2 feet. Drews
    places the Exodus at this Lake's southeastern periphery. He has written a book, "Between Migdol and the Sea", published in 2014 and updated in 2015. Google Carl Drews,
    Red Sea Crossing for more info on the internet. Many are aware that the Hebrew word Yam Suph is rendered in English as Red Sea. Not so well known however, is the
    yam can also mean a lake, as well as a sea, as for example the SEA of Galilee is a LAKE, the Dead SEA is a LAKE. So, it is possible that Yam Suph could be a lake and
    or a sea. I understand the Hebrews probably confused and conflated three different watery locations under the moniker of Yam Suph. (1) Lake Menzalleh, where the Red
    Sea was crossed, (2)Yam Suph after a camp at Elim, (Elim being Ayun Musa's 12 springs and palm trees), the Lord casting a plaque of Locusts into Yam Suph after blowing
    them out of Egypt with a powerful west wind, The Gulf of Suez being east of Egypt, (3) Yam Suph as the Gulf of Aqaba. Google "Mattfeld Red Sea crossing" for more info".

    .
    Este post, Welcome, también me pareció muy interesante. La explicación del fenómeno de que se habla ahí es una prueba de que aunque no hayamos experimentado, visto, escuchado sobre, conocido a alguien de confianza que nos cuente, o comprobado y explicado por la corriente principal científica (la que asume y decide lo que se debe enseñar en las escuelas) ... aun así suceden cosas espectaculares en el mundo que se asemejan mucho a las cosas que la Biblia nos cuenta.


    Otro fenómeno que se asemeja mucho al bíblico de la división de las aguas, es el efecto Moisés. No es algo religioso, no, es un término que acuñaron los científicos para describir lo que hacen ciertos líquidos como el agua y el amoníaco cuando son sometidos a un campo magnético. Ya saben de donde tomaron ese nombre . Cuando se realiza el experimento, saben qué ocurre? El líquido se divide en dos partes y deja un espacio seco en medio Qué tal? Si una persona cree en Dios, ya de por sí sabe que quien creó el Universo tiene el poder suficiente para causar un fenómeno como ese ... y más. Puede crear Dios un campo magnético adecuado como para hacer un camino en medio del agua y salvar a Su pueblo? Claro que puede ... si los humanos lo hacen en un laboratorio, imagínense .


    https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Mois%C3%A9s
    Última edición por Eli_yahu; 02-feb.-2019 a las 18:54
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  5. #35
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Este comentario me encantó
    Uno se pudiera preguntar: si el supuesto viaje es un invento, QUIÉN inventaría un viaje de Egipto a Palestina tan complicado? :confused1:
    1) en vez de ir por tierra seca bajan a zona cerrada por el mar;
    2) bajar significa que tienen que caminar más: bajar y luego subir;
    3) qué sentido tiene el recorrido "circular" que hacen a partir de Ezión-Guéber?
    4) porqué entran por detrás y no por el frente?
    ... etc.

    Solo trazando en un mapa el recorrido, se pueden ver claramente las "anomalías" descritas en la Biblia sobre ese recorrido. Quienquiera que fuera el autor SUPUESTO (por los críticos e historiadores ateos) del libro de Éxodo, seguramente sabía que estaba trazando un recorrido bastante increíble (por las razones expuestas arriba) ... Hubiera sido más realista inventarse un recorrido normal, y asunto acabado. Sin embargo, sin importar que la gente se cuestione si este recorrido es realista o no, el autor humano del libro lo recoge tal como es, pues se sabe que Moisés fue persona central en los sucesos que narra. (...)
    Voy a postear la ruta que se publica en un folleto de los testigos "Veamos la Buena Tierra". Esta ruta siempre se trata de delinear según lo que relata la Biblia, y como hay detalles que la Biblia no dice, a veces no coinciden todas las rutas que se proponen ... Sin embargo, siempre van a coincidir en muchos detalles, como se darán cuenta si comparan la imagen de la ruta posteada por Welcome, y ésta que posteo ahora.



    Gracias, MagAnna, por enseñarnos de forma tan fácil de entender el cómo postear una foto en el foro.
    PD: Despierto e imsomne. Buen tiempo para pasear un poco por el foro. Buenos días, oriente del mundo; espero que hayan dormido bien.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
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  6. #36
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    .
    Me ha apasionado lo que leí de Carl Drews. Fechado el 06/05/2016 en el sitio web en idioma portugués https://veja.abril.com.br/ciencia/a-...a-pela-ciencia,

    encontré que Drews fue entrevistado y dijo que una mujer le relató que el fenómeno del cual dio cuenta el Mayor General británico Sir Alexander Bruce
    Tulloch también lo presenció ella en el lago Erie en el año 1948, que tiene una profundidad media de 19 metros, como lo señala Wikipedia:

    "El lago Erie es un lago de Estados Unidos y Canadá que forma parte de los Grandes Lagos. Se encuentra más al sur que los demás y limita al norte con
    la provincia canadiense de Ontario; al sur, con los estados estadounidenses de Ohio, Pensilvania y Nueva York; y, al oeste, con el estado de Míchigan.
    Profundidad: Media: 19 m; Máxima: 64 m
    Coordenadas: 42°12′N 81°12′O / 42.2, -81.2Coordenadas: 42°12′N 81°12′O / 42.2, -81.2
    Ciudades costeras: Buffalo (NY), Erie (PA), Toledo y Cleveland (OH) y Monroe (MI)
    Longitud costa: 1.370 km".

    Pero lo que encuentro más importante es que le preguntaron a Drews: "¿Hay evidencias científicas de que el éxodo existió?.", a lo que él
    respondió (como se puede leer en el link que mencioné): "Sí hay un gran número de evidencias arqueológicas y científicas que apoyan
    el relato bíblico y que sitúan el Exodo durante el reinado del faraón Ramsés II."


    Voy a revisar ésto, y mientras tanto completo el post que me faltaba con lo que tenga para decirnos Michael Rood.


    .
    "Lo esencial es invisible a los ojos", de "El Principito" de Antoine de Saint-Exupéry

  7. #37
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    .
    Mientras leía, me apareció que hay un libro escrito sobre el Exodo de Egipto y un documental galardonado, realizados ambos por el cineasta Timothy (Tim) Mahoney
    con el título "Patterns of Evidence" ("Patrones de Evidencia") "Exodus (Exodo)". iSugiero verlo!!!
    El documental de Mahoney está hablado en español latino.









    XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

    "Ramsés Meriamón, ​ también conocido como Ramsés II, ​ es el tercer faraón de la Dinastía XIX de Egipto, que gobernó unos 66 años, desde 1279 a. C.
    hasta 1213 a. C.​ Se trata de uno de los faraones más célebres, debido a la gran cantidad de vestigios que perduran de su activo reinado."(Wikipedia)
    Nacimiento: c. 1300 a. C., muerte: 1213 a. C.

    Kadesh fue una plaza de la antigua Siria en la que tuvo lugar lo que es considerada la batalla de carros más famosa de la historia. Se enfrentaron el
    ejército egipcio de Ramsés II y el hitita de Muwatalli, a finales de mayo de 1274 AC. En la imagen aparece un carro de guerra (ver su rueda) como
    parte de un bajorrelieve del Gran Templo de Abu Simbel, que es conocido también como el Templo de Ramsés II pues se construyó en su honor hacia
    el año 24 de su reinado:
    _______________________



    Michael Rood es cristiano, nacido en el seno de una familia bautista; figura controversial, acusado de falso profeta y hereje por unos y de estudioso
    serio del Antigüo y Nuevo Testamento por otros. Tenía un ministerio que fue cerrado en el año 2010 por problemas legales sobre pago de impuestos (o
    algo así, que fue desmentido), produjo videos, visitó Israel para sus investigaciones, apareció en entrevistas televisivas en EEUU, está en redes sociales,
    habla de un calendario bíblico, de un evangelio cronológico, del significado verdadero de la luna roja y de muchos otros temas relacionados con los dos
    testamentos. Rescata las raíces hebreas del Cristianismo en un movimiento mesiánico.
    Cuando investigó el Exodo navegó por el Mar Rojo y filmó 11 DVD con el nombre "La conexión del Sinaí"

    Ya hemos visto que lo de Gader no fue cierto, y ¿lo de Michael Rood?. Bueno, por lo menos lo conocimos y cada uno sacará sus propias conclusiones.

    .
    "Lo esencial es invisible a los ojos", de "El Principito" de Antoine de Saint-Exupéry

  8. #38
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    Cita Iniciado por welcome Ver Mensaje
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    Mientras leía, me apareció que hay un libro escrito sobre el Exodo de Egipto y un documental galardonado, realizados ambos por el cineasta Timothy (Tim) Mahoney
    con el título "Patterns of Evidence" ("Patrones de Evidencia") "Exodus (Exodo)". iSugiero verlo!!!
    El documental de Mahoney está hablado en español latino.









    XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

    (...)
    .
    Wow. Este documental está imperdible. Gracias por compartir la información. Se nota lo difícil que es que un científico se atreva a discurrir por teorías no aprobadas por la línea oficial. Es como un grupo de una religión que le teme demasiado a los sacerdotes como para contradecirlos.
    Última edición por Eli_yahu; 03-feb.-2019 a las 17:57
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  9. #39
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    ____________________________ ______________________________________



    A continuación, varios copy&paste (el texto estará entre comillas) de Wikipedia, para conocer la Estela de Merneptah, en la cual figura la única
    mención escrita de Israel hallada en monumentos del Antigüo Egipto (ésto hasta el año 2009) dando cuenta cierta de su presencia en la zona.

    *"Estela (del griego, στήλη, stēlē; plural, στήλαι, stēlai y del latín stela; plural, stelae) es la denominación de un monumento, usualmente
    monolítico con inscripciones, en forma de lápida, pedestal o cipo, que se erige sobre el suelo y puede tener una función conmemorativa,
    funeraria, religiosa, mágico-curativa o geográfica. En ellas se inscribían textos, signos, símbolos, y figuras, describiendo el porqué de su
    ubicación, constituyendo importantes documentos para arqueólogos e historiadores, apoyados por especialistas en epigrafía".



    *"Baenra Meryamón - Merenptah, o Merneptah​ fue el cuarto faraón de la dinastía XIX de Egipto. Su reinado, de unos diez años, transcurre
    entre el c. 1213 y el 1203 a. C. Su nombre de nacimiento significa "Querido por Ptah, la alegría es la verdad", mientras que su nombre
    de faraón significa "El alma de Ra, querido por los dioses. Merenptah es el decimotercer hijo de Ramsés II, y cuarto de su segunda esposa
    Isis-Nefert; fue el destinado a la sucesión debido a la muerte de sus hermanos mayores."



    *"La Estela de Merneptah, también llamada Estela de la victoria o Estela de Israel, es una losa de granito gris, erigida por el rey Amenhotep III
    e inscripta más tarde, en el reverso, por el rey Merneptah para conmemorar su victoriosa campaña militar en tierras de Canaán hacia 1210 a. C.
    La estela fue descubierta en 1896 por Flinders Petrie en el templo funerario de Merenptah, en la región de Tebas (Egipto). La piedra ha alcanzado
    gran notoriedad porque el texto grabado incluye posiblemente la primera mención conocida de Israel (es decir, los israelitas como grupo), en la
    penúltima línea, dentro de una lista de los pueblos derrotados por Merneptah".



    *Las diferentes traducciones otorgan el mismo sentido a la mención de quienes fueron derrotados:
    "Los príncipes están postrados, diciendo: ¡clemencia! Ninguno alza su cabeza a lo largo de los Nueve Arcos.​Libia está desolada, Hatti está pacificada
    Canaán está despojada de todo lo que tenía malo, Ascalón está deportada, Gezer está tomada,Yanoam parece como si no hubiese existido jamás,
    Isr[A]r (Israel) está derribado y yermo, no tiene semilla. ​Siria se ha convertido en una viuda para Egipto.¡Todas las tierras están unidas, están
    pacificadas!"


    .
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  10. #40
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    .
    iTres enemigos vencidos, simbolizados en las figuras de 3 prisioneros, y en el S.XIV a.C.!!!

    Las dos imágenes son las de dos egiptólogos alemanes que mencionaré en el post:

    ........

    Ludwing Borchardt (1863-1938), que fue el descubridor del famoso busto de la reina egipcia Nefertiti, y Profesor Manfred Görg (1938-2012) de la Univ. de Munich.

    Posteo que está dedicado a una más que probable mención a Israel 200 años antes que la de la Estela de Merneptah, bajo el reinado del faraón Amenhotep III
    (conocido como Amenofis III, noveno faraón de la dinastía XVIII), que reinó en el S.XIV a.C. (c.1390 a c. 1353 a.C.), y que fue sucedido por Amenhotep IV (Akenatón).

    He aquí 2 enlaces a 2 páginas web (la segunda es un pdf de la Universidad de Arizona que está mencionado para abrir en el primer link), que expondrán científicamente
    sobre lo que es conocido como El Pedestal de Berlín, que es una parte de lo que parece ser la base de de un pedestal egipcio, que mide 45 cm.de alto

    por 40 cm. de ancho. Esta pieza fue vendida por un anticuario a Ludwig Borchardt en el año 1913, y muchos años después fue hallada en un depósito del Museo Egipcio
    de Berlín (Alemania) por el Prof. Manfred Görg, y estudiada con los resultados que podremos leer en los enlaces (están idioma inglés):

    https://watchjerusalem.co.il/515-ber...tion-of-israel

    https://journals.uair.arizona.edu/in...cle/view/83/87 - Esperar unos segundos hasta que se abra el pdf de 11 pág., que se abrirá si es que se tiene Adobe Reader.


    .
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