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Tema: LOS NOMBRES DE LOS 12 APÓSTOLES elegidos por Jesús...

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  1. #1
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    ...
    Las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas por los indoctos, como nos dice el apóstol Pedro:

    "...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18

    Como puedes ver, el apóstol Pedro te dice que si no quieres ser confundido por las cartas torcidas de Pablo, que crezcas en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

    Esto es lo que dejó escrito Pedro sobre las cartas de Pablo, que los indoctos las torcían y por eso debemos crecer en el conocimiento de Nuestro Señor Jesucristo, esto es, el Evangelio... Y el mismo Pablo, sintiendo que sus cartas podían ser torcidas o mal interpretadas para predicar cosas contrarias al Evangelio, también nos dice:

    "Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema".

    Pablo también nos avisa que tengamos cuidado con las cartas atribuidas a él:


    "no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera".(2ª Tesalonicenses 2:2-3).
    "Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18

    "Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1:6-9).
    Última edición por misericordia; 31-ene.-2019 a las 13:35

  2. #2
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    En cuanto a las cartas atribuidas a Pablo han habido muchas discusiones, y se ha escrito mucho sobre ellas...

    No creo que estos escritores se estuvieran refiriendo al verdadero Pablo amigo tan querido de los Apóstoles, sino más bien a las cartas que han llegado hasta nosotros, que contienen tantas contradicciones y tantos preceptos que no vienen contenidos en el Evangelio.

    Estas cartas, antes de pasar a las biblias, estuvieron en manos de muchos escribas amigos del imperio romano y, posiblemente, éste fue el origen de todo lo que hay en ellas contrario al Evangelio.

    Ernest Renan en su libro "San Pablo" nos dice:

    "El cristianismo verdadero, el cual durará para siempre, se deriva de los evangelios, no de las epístolas de Pablo. Los escritos de Pablo han sido un peligro y una roca escondida, las causas de los defectos principales de la teología cristiana. San Pablo, de 1869.

    León Tolstoi nos dice: La separación entre la doctrina de la vida y la explicación de la vida, comenzó con la proclamación de Pablo, quien no conocía las enseñanzas éticas puestas en el evangelio de Mateo y quien predicó una teoría metafísica-cabalística completamente ajena a Cristo; y se perfeccionó esta separación en el tiempo de Constantino, cuando fue posible revestir toda la organización de la vida pagana en un vestido cristiano, y sin modificarla llamarla «cristianismo». Mi Religión, 1884

    Mahatma Gandhi nos dice: "Delineo una gran distinción entre el sermón del monte y las cartas de Pablo. Son un injerto en la enseñanza de Cristo, su propia glosa aparte de la experiencia propia de Cristo". India Joven de 1928.

    John Locke: No es en las epístolas donde hemos de aprender cuáles son los artículos fundamentales de la fe, en donde son promiscuamente y sin distinción mezclados con otras verdades.... Encontraremos y discerniremos esos puntos grandiosos y necesarios más bien en la proclamación de nuestro Salvador y los apóstoles ... dentro de la historia de los evangelistas. La Racionalidad del Cristianismo, 1695

    Thomas Morgan dice: Entonces, parece que San Pablo predicó otro evangelio bastante diferente del que era predicado por Pedro y los demás apóstoles. El Filósofo Moral, 1737-40.

    Teresa de Ávila: Parecíame a mí que, pues san Pablo dice del encerramiento de las mujeres- que me han dicho poco ha y aún antes lo había oído que ésta sería la voluntad de Dios-, [el Señor] díjome: «Diles que no se sigan por sola una parte de la Escritura, que miren otras, y que si podrán por ventura atarme las manos.» Cuentas de Conciencia, 1571.

    George Bernard Shaw: "No hay ni una palabra del cristianismo paulino en las declaraciones características de Jesús.... En verdad, nunca ha sido perpetrada una imposición más monstruosa, que la imposición del alma de Pablo sobre el alma de Jesús.... Ya es fácil entender cómo el cristianismo de Jesús fracasó completamente en establecerse política y socialmente, y fue con facilidad suprimido por la policía y la iglesia, mientras que el paulismo invadió todo el mundo civilizado occidental que era en aquel tiempo el Imperio Romano y que lo adoptó como su fe oficial". Androcles y el León, 1915.

    Miguel de Unamuno: "Pablo no había conocido personalmente a Jesús, y por eso le descubrió como Cristo.... Lo importante para él era que el Cristo se hubiese hecho hombre y hubiese muerto y resucitado, y no lo que hizo en su vida- no su obra moral y pedagógica". El Sentimiento Trágico de la Vida, 1913.

    Mark Twain:"Pablo ... aconsejaba enteramente en contra de las relaciones sexuales. Un gran cambio de la perspectiva divina". Cartas de la Tierra, 1909.

    Jeremy Bentham: "Cada confesor de la religión de Jesús, ha de decidirse con cuál de las dos religiones- la de Jesús o la de Pablo- se adherirá". No Pablo Sino Jesús, 1823

    Sobre las cartas atribuidas a Pablo.

    No creo que estos escritores se estuvieran refiriendo al verdadero Pablo amigo tan querido de los Apóstoles, sino más bien a las cartas que han llegado hasta nosotros, que contienen tantas contradicciones y tantos preceptos que no vienen contenidos en el Evangelio.

    Estas cartas, antes de pasar a las biblias, estuvieron en manos de muchos escribas amigos del imperio romano y, posiblemente, éste fue el origen de todo lo que hay en ellas contrario al Evangelio.

    El llamar "palabra de Dios" a todo lo escrito en estas cartas solo fue una decisión de los Poderosos del imperio romano del siglo IV (ver: concilios de Roma)...

    Jesucristo no nos mandó predicar leyes del viejo testamento para la salvación ni cartas atribuidas a Pablo, pues Él mandó a sus discípulos predicar por todos los pueblos solamente el Evangelio. Así les dijo el Señor:

    "Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16,15-16)

    Esto es lo que nos mandó predicar Jesucristo, sólo su Evangelio y su Ley de misericordia.

    Los demás libros de las escrituras se pueden examinar con cuidado para conocer la historia y las profecías... Pero Ley de Dios solo son las palabras y enseñanzas de Jesucristo... Pues desde antiguo fueron muchos hombres codiciosos de riquezas y de poder los que siempre han querido imponer los preceptos de los hombres y por otro lado quitar la verdadera Ley de Dios, que es la Ley que nos enseñó Jesucristo en el Evangelio.

    ¡¡Jesucristo, nuestro Señor y nuestro Dios..., escúchame!!: ¡¡NI UNO SÓLO..., NI UNO SÓLO HA ESCUCHADO NUESTRA PREDICACIÓN!!... ¿Qué podemos hacer, Señor?... ¡¡Ni uno sólo, ni uno sólo ha escuchado nuestra predicación!!...

    LOS MANDAMIENTOS DE JESUCRISTO ESCRITOS EN EL EVANGELIO dejaron abolidos muchos mandamientos del viejo testamento, PORQUE SÓLO ERAN PRECEPTOS DE HOMBRES...
    Última edición por misericordia; 31-ene.-2019 a las 13:39

  3. #3
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    Cita Iniciado por misericordia Ver Mensaje
    ...
    Las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas por los indoctos, como nos dice el apóstol Pedro:


    "...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18

    Como puedes ver, el apóstol Pedro te dice que si no quieres ser confundido por las cartas torcidas de Pablo, que crezcas en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

    Esto es lo que dejó escrito Pedro sobre las cartas de Pablo, que los indoctos las torcían y por eso debemos crecer en el conocimiento de Nuestro Señor Jesucristo, esto es, el Evangelio... Y el mismo Pablo, sintiendo que sus cartas podían ser torcidas o mal interpretadas para predicar cosas contrarias al Evangelio, también nos dice:

    "Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema".

    Pablo también nos avisa que tengamos cuidado con las cartas atribuidas a él:


    "no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera".(2ª Tesalonicenses 2:2-3).
    "Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18

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    "Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1:6-9).
    Ud sigue muy confundida. El hecho de que las cartas de Pablo fuesen "torcidas por indoctos" no se refiere a las cartas de Pablo como tal, sino a la interpretación que se estaba haciendo de lo que dicen esas cartas. Por eso Pedro habla de algunas cosas "difíciles de entender". Ud está diciendo que Pedro habló de cartas falseadas, pero eso no es lo que dice Pedro.


    Pablo no habló de cartas que dijeran que fueran suyas; él habló de cartas enviadas por cualquier persona, ya fueran fingidas como suyas o de otro apóstol del grupo de los 12 o allegado. También confunde lo que dijo Pablo; fíjese bien. No es un secreto para nadie que los apóstatas que comenzaban a salir en esa época, hicieron cartas y otros libros a los que quisieron "disfrazar" como inspirados, PERO esas cartas y libros NUNCA fueron incluídos entre los escritos inspirados. Hoy se sabe de decenas de apócrifos de esa época y posteriores. También se sabe de escritos que hicieron otros cristianos un poco después, y hasta en esa época, pero nadie consideró esos escritos como inspirados dentro de las congregaciones de cristianos, porque ellos estaban bien avisados como Ud misma deja constancia. Ud se aprovecha de esos avisos de Pablo, Pedro y demás, para sacar de los escritos inspirados lo que a Uds no les conviene, y "predica" una enseñanza que no llega ni a centésima parte de lo enseñado realmente por Jesús y sus discípulos. Rectifique su punto de vista para que pueda ver la riqueza de conocimiento y sabiduría que hay en TODA la Palabra inspirada de Dios, y deje de seleccionar de ellas ... ésto sí y aquello no ... como si Uds tuvieran permiso para eso.
    Última edición por Eli_yahu; 31-ene.-2019 a las 13:42
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  4. #4
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Ud sigue muy confundida. El hecho de que las cartas de Pablo fuesen "torcidas por indoctos" no se refiere a las cartas de Pablo como tal, sino a la interpretación que se estaba haciendo de lo que dicen esas cartas. Por eso Pedro habla de algunas cosas "difíciles de entender". Ud está diciendo que Pedro habló de cartas falseadas, pero eso no es lo que dice Pedro...
    No está escrito que Pedro se refiriera a interpretaciones. Pedro decía que los indoctos torcían las cartas de Pablo, "como también las otras escrituras". Estaba hablando de escrituras, no de interpretaciones.

    En las cartas hay escritos preceptos que no son los que Jesús enseña en el Evangelio y que contradicen al Evangelio. Y muchos estáis poniendo las cartas de Pablo torcidas por los indoctos por encima del Evangelio que Jesús predicó. No tenéis en cuenta que Pablo nos enseñó que no siguiéramos 'otro evangelio' diferente al de Cristo, ni aunque lo viniera predicando el mismo Pablo:

    'Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.
    1:7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.
    1:8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema
    1:9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema
    '.
    Gálatas 1:6-9

  5. #5
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    Cita Iniciado por Elisabet* Ver Mensaje
    No está escrito que Pedro se refiriera a interpretaciones. Pedro decía que los indoctos torcían las cartas de Pablo, "como también las otras escrituras". Estaba hablando de escrituras, no de interpretaciones.

    En las cartas hay escritos preceptos que no son los que Jesús enseña en el Evangelio y que contradicen al Evangelio. Y muchos estáis poniendo las cartas de Pablo torcidas por los indoctos por encima del Evangelio que Jesús predicó. No tenéis en cuenta que Pablo nos enseñó que no siguiéramos 'otro evangelio' diferente al de Cristo, ni aunque lo viniera predicando el mismo Pablo:

    'Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.
    1:7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.
    1:8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema
    1:9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema
    '.
    Gálatas 1:6-9
    Otra vez: malinterpretar no es cambiar una carta apostólica ni anularla. Malinterpretar es lo que hace Ud ... y anular también. Ud se esfuerza mucho por malinterpretar y anular de las Escrituras todo lo que le parece "no_divino" ... Parece que Ud se siente con esa autoridad .
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  6. #6
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    Cita Iniciado por Elisabet* Ver Mensaje

    No está escrito que Pedro se refiriera a interpretaciones. Pedro decía que los indoctos torcían las cartas de Pablo, "como también las otras escrituras". Estaba hablando de escrituras, no de interpretaciones.

    En las cartas hay escritos preceptos que no son los que Jesús enseña en el Evangelio y que contradicen al Evangelio. Y muchos estáis poniendo las cartas de Pablo torcidas por los indoctos por encima del Evangelio que Jesús predicó. No tenéis en cuenta que Pablo nos enseñó que no siguiéramos 'otro evangelio' diferente al de Cristo, ni aunque lo viniera predicando el mismo Pablo:

    'Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.
    1:7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.
    1:8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema
    1:9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema
    '.
    Gálatas 1:6-9

    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Otra vez: malinterpretar no es cambiar una carta apostólica ni anularla. Malinterpretar es lo que hace Ud ... y anular también. Ud se esfuerza mucho por malinterpretar y anular de las Escrituras todo lo que le parece "no_divino" ....

    Pedro advirtió que torcían las cartas de Pablo igual que las otras escrituras, no dijo que las malinterpretaban. Y es que en las escrituras verdadero sólo es lo que coincide con lo que enseña el Evangelio y no lo contradice, pues Jesucristo con sus enseñanzas del Evangelio anuló todos los preceptos que sólo eran mandatos de hombres y no de Dios.

    Por ejemplo, Jesucristo abolíó del viejo Testamento la ley que mandaba a los hombres hacer ojo por ojo, y también abolió las penas de muerte, las guerras, los genocidios, la esclavitud y los sacrificios. Jesucristo dejó abolidos todos esos mandatos del viejo Testamento porque no eran de Dios, sino de hombres, pues Jesucristo no había venido a abolir la verdadera ley de Dios.


    Última edición por Elisabet*; 02-ago.-2022 a las 03:03

  7. #7
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Ud sigue muy confundida. El hecho de que las cartas de Pablo fuesen "torcidas por indoctos" no se refiere a las cartas de Pablo como tal, sino a la interpretación que se estaba haciendo de lo que dicen esas cartas.
    Las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas... Y Pablo también dice que no nos alarmemos por afirmaciones o cartas como si fueran de ellos, para que nadie nos engañe... Entonces está ablando de cartas falsas... Te recuerdo sus palabras:

    "no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera".(2ª Tesalonicenses 2:2-3).

    Y para que nadie nos engañe con falsas cartas atribuidas a Pablo ¿que debemos hacer?... El apóstol Pedro te lo dice:

    "Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18

    Cuando se crece en el conocimiento del Evangelio de Jesucristo, entonces es cuando se pueden examinar las cartas o cualquier otro escrito para saber si lo que mandan esos escritos son mandamientos fieles a lo que manda el Evangelio: ""Nadie os engañe en ninguna manera""...
    Última edición por misericordia; 01-feb.-2019 a las 01:13

  8. #8
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    Porqué_25 (ahora alias Misericordia) cita:

    En cuanto a las cartas atribuidas a Pablo han habido muchas discusiones, y se ha escrito mucho sobre ellas...
    Con lo que has publicado certificas mis palabras:

    QUién le dio forma al cristianismo fue Pablo: sin él, no habría cristianismo como lo conocemos.

    Y la teología paulina fue perfeccionada por Juan en su evangelio.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

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