VOX populi VOX Dei?

[καλλαικoι]

Haciendo hincapié en los discursos violentos, vuelvo a reiterar que Podemos no es el otro extremo de VOX, y esto es absolutamente objetivo. Si así fuera, y por el caudal de votos que acumuló, hablaría muy mal del electorado español, que si bien puede fluctuar de centro izquierda a derecha, o de izquierda a derecha, no lo hace nunca de extrema derecha a extrema izquierda.

Podemos se hartó de llamar casta, de forma despectiva, a quienes ellos querían. Todo el día con la palabra en la boca.
Miserables, fachas, en fin....

En cuanto al electorado español, de nuevo, culpabilizar al votante es absurdo. hay que ver qué razones tenía para votar lo que votó, y el caso es que veníamos de una crisis donde hubo saqueos de los recursos públicos y no hubo justicia social. Esta es completamente imposible, incluso en tiempos donde no hay crisis, pero con la crisis del 2008 la gente estaba desesperada y es normal que opte por posturas más extremas, y por eso Podemos tuvo su ración de gloria y de su cuota de votos.

[Sister]

Podemos se hartó de llamar casta, de forma despectiva, a quienes ellos querían. Todo el día con la palabra en la boca.
Miserables, fachas, en fin....

Si, en fin, porque ya empezabas a mentir. Lo de "casta" es lo único cierto, ¿es acaso un insulto llamar casta al poder político enquistado?. Y nunca insultaron al votante, eso de miserables y fachas es una mentira. Por supuesto este hilo hace alusión a los dichos del vocero de VOX, por ende si lo vas a comparar tenes que hablarme del vocero o de políticos de Podemos, no de los debates de sus votantes. Y no creo que ningún político de Podemos se dirija a un sector de la población española como miserables, o fachos, eso es simplemente mentira.

En cuanto al electorado español, de nuevo, culpabilizar al votante es absurdo. hay que ver qué razones tenía para votar lo que votó, y el caso es que veníamos de una crisis donde hubo saqueos de los recursos públicos y no hubo justicia social. Esta es completamente imposible, incluso en tiempos donde no hay crisis, pero con la crisis del 2008 la gente estaba desesperada y es normal que opte por posturas más extremas, y por eso Podemos tuvo su ración de gloria y de su cuota de votos.

Insisto en que no hay nada "extremo" en las propuestas de Podemos, son todas proclamas de la socialdemocracia europea, lo siento, pero me leí la propuesta entera, no hay nada extremo, ni siquiera chavista. Sí son notablemente de izquierda (no son socialistas europeos, son de izquierda) pero no de extrema izquierda, por ende no es el reverso de VOX.

Por lo demás, insisto en que no se trata de culpabilizar al votante, si no lo comprendés a esta altura, luego de todo lo dicho por mí, y luego de explicártelo por tercera vez, me temo que no lo vas a comprender, de modo que dejemos el asunto, se torna inconducente.

[καλλαικoι]

Si, en fin, porque ya empezabas a mentir.

mentir??? Tú alucinas. Yo no miento, un poco más de respeto, eh???
Pablo Iglesias llamó miserables a los que hacían escraches en su casa, cuando alentó los escraches a otros políticos. A los de enfrente sí, pero a mí no.

Insisto en que no hay nada "extremo" en las propuestas de Podemos, son todas proclamas de la socialdemocracia europea

Bueno, cuando la socialdemocracia europea pida que los jueces tengan que plegarse políticamente a su proyecto, o que diga que la existencia de medios privados ataca a la libertad de prensa...

[Sister]

mentir??? Tú alucinas. Yo no miento, un poco más de respeto, eh???
Pablo Iglesias llamó miserables a los que hacían escraches en su casa, cuando alentó los escraches a otros políticos. A los de enfrente sí, pero a mí no.



Bueno, cuando la socialdemocracia europea pida que los jueces tengan que plegarse políticamente a su proyecto, o que diga que la existencia de medios privados ataca a la libertad de prensa...

La verdad es que insultante son los recortes que hacés, de todo lo que digo, en pequeñas oraciones. Nuevamente, no es insultarte a vos, vuelvo a decir que es mentira que Podemos insulte al electorado español, porque efectivamente es mentira.

Lo voy a decir por última vez (ya sin importarme si lo entendés o no porque no voy a dedicarle más tiempo a estos dimes y diretes que me resultan inauditos); Podemos no es el reverso de VOX, ni ideológicamente (no es extrema izquierda, lo siento, en su propuesta no hay nada que convalide lo que decís; que los jueces tengan que plegarse políticamente a su proyecto, o que la existencia de medios privados ataca a la libertad de prensa, por el contrario, hay propuestas de reformas republicanas que propician la división de poderes, y propuestas de democratización de los medios audiovisuales para evitar la monopolización y con eso garantizar la libertad de prensa.... de todos), y mucho menos es portador de un discurso del odio como lo es VOX y en general los grupos neonazis.

Yo más clara no puedo ser.

Saludos!.

[καλλαικoι]

Eso ya está contestado arriba. No habla mal del electorado, el electorado siempre tiene razón...

[Sister]

Eso ya está contestado arriba. No habla mal del electorado, el electorado siempre tiene razón...

No tomé (ni voy a tomar) tu propuesta de perspectiva para el análisis porque no es la manera en que entiendo estos asuntos, el universo político no se homologa al comercial, participan otros elementos, uno de ellos es el discurso (y otros medios por los cuales se busca disuadir, o convencer). Me presto a analizar por qué razón hoy puede disuadir o convencer el discurso del odio, sin perder de vista por supuesto que no estamos hablando de la mayoría de la gente, gracias a Dios, sino de un porcentaje minúsculo (pero que creció en una región de España).

[καλλαικoι]

No tomé (ni voy a tomar) tu propuesta de perspectiva para el análisis porque no es la manera en que entiendo estos asuntos

Por eso creo que te pierdes algunas de las razones por las que gente vota lo que vota.

Me presto a analizar por qué razón hoy puede disuadir o convencer el discurso del odio

Pero ahí ya estás presuponiendo que esa es la causa. No te va a hacer llegar necesariamente a conclusiones parciales????

[Sister]

Por eso creo que te pierdes algunas de las razones por las que gente vota lo que vota.


Pero ahí ya estás presuponiendo que esa es la causa. No te va a hacer llegar necesariamente a conclusiones parciales????

Seguramente, porque yo estoy parcializando de antemano la realidad que quiero analizar. Vos querés averiguar por qué VOX creció en Andalucía (y para tales fines debo decir que también estás presuponiendo cosas que te harán llegar a conclusiones erróneas, por ejemplo no tener en cuenta la proporción... me estás haciendo un análisis panorámico muy general y cualquiera que no está enterado del asunto y no visiona los gráficos de los enlaces que pasé, puede pensar que VOX está a punto de gobernar España)... el hartazgo del cual hablás es el mismo que justifica el crecimiento de Ciudadanos, e inclusive, y más fielmente, las abstenciones... pero no me puede explicar por qué el votante de VOX no se fue a Ciudadanos por ejemplo... y ahí ingresa el asunto de las identificaciones (ideológicas, políticas, de clase, etc), que se construyen mediante los discursos, en especial en campaña.

Estoy preguntando por qué el discurso del odio gana... y tiro una primer aproximación insinuando que algo debe tener que ver el medio que difunde ese discurso... en especial porque si bien el título del hilo es un juego de palabras con VOX, también remarco que se trata de un fenómeno a nivel global (como lo entendieron otros foreros que opinaron en esa dirección).

[Sister]

Quiero hacer aquí una aclaración que servirá para todo aquel que siga este hilo, pero especialmente a καλλαικoι, con el fin de que no abandone el debate pero que lo podamos reconducir, no por puro capricho, sino por ser ordenada con las temáticas, como Marie Kondo

Creo que hay un primer indicio de que el discurso de odio se está colando en nuestras vidas (me presto a analizar por dónde, cómo), y por ende se está naturalizando, y es que no notemos la diferencia o no sepamos distinguir en qué consiste. Y este intercambio que acabamos de tener es un buen ejemplo de cómo están las cosas; prevalece la tendencia a polarizar (aún de manera muy forzada), y eso dificulta avanzar en un análisis que juzgue con objetividad las características reales de cada cosa que se está comparando (el "son iguales", al "que se vayan todos" hay medio paso).

Aún cuando el hilo comienza mostrando los dichos públicos del PORTAVOZ de un partido, la respuesta ligera fue que:

"Muchas de esas declaraciones no se las lee la gente, y otras son respuesta a barbaridades del otro lado. Los extremos se alimentan, ese es uno de los problemas.
El primer mensaje de violación... a qué responde? A una barbaridad del otro lado. Ergo...
Insultos y descalificaciones hay todos los días en los medios."

No digo que esté mal, no juzgo la opinión, sin embargo la realidad objetiva, al margen de la opinión de cada uno, es lo que está informando la noticia con la cual comienza el hilo: "Piden a la Fiscalía investigar tuits del portavoz de Vox en Andalucía por posible delito de odio"

Creo firmemente que en tanto exista conciencia de que hay algo llamado "delito de odio", y exista un conocimiento que permita identificar en qué consiste y cuáles son sus implicancias, y a su vez, que exista el suficiente criterio como para conocer los alcances que tiene dicho delito en el marco de una manifestación pública de un portavoz de un partido, o de un presidente, o Ministro (a diferencia de ciudadanos sin responsabilidad pública), entonces dejará de ser algo susceptible de minimizar o evadir con contiendas menores de orden ideológico subjetivas (en las cuales todos caemos por inercia), y seguramente también eso ayude a disminuir la cantidad de votos que estos discursos atraen.

[καλλαικoι]

En España la cosa funciona al revés de lo que tú planteas. Me refiero a lo del delito de odio.

Los representantes públicos tienen más protegida su libertad de expresión que un ciudadano normal (no por ley, sino por costumbre), y es mucho más difícil encausarlos por un delito de odio en su discurso.

Y en USA es todavía mucho más difícil de actuar en sentido. La libertad de expresión está mucho más protegida que en Europa