Creyente, que no crédulo......

[Sister]

Un poco de honestidad forera no le vendría nada mal: la mitad de sus comentarios son personalismos y ataques solapados.


Paso de Ud. Ya la bloqueo.

No tengo tiempo para estas bajezas y por supuesto que no voy a destinarlo a demostrar que usted está calumniando (porque además está todo expuesto, aunque usted se niegue a aceptar la validez de lo empírico, es lo que vale), estoy aquí para debatir intelectualmente y usted no debe sentirse inseguro frente a eso, nada de lo que digo pone en riesgo su orden de creencias, porque yo hablo de conocimientos, no de Fe. Ubíquese.

[welcome]

No tengo tiempo para estas bajezas y por supuesto que no voy a destinarlo a demostrar que usted está calumniando (porque además está todo expuesto, aunque usted se niegue a aceptar la validez de lo empírico, es lo que vale), estoy aquí para debatir intelectualmente y usted no debe sentirse inseguro frente a eso, nada de lo que digo pone en riesgo su orden de creencias, porque yo hablo de conocimientos, no de Fe. Ubíquese.

Estimados...

Frente al mundo humano inmenso de conocimientos, algunos logrados y muchísimos aún por lograr, las ciencias están aún en pañales y avanzan a tientas.
El objetivo de "debatir intelectualmente" aquí, en lo que es creencias y sentimientos (en algunos casos plagados de irracionalidad) es, en mi opinión,
un poco ingenuo. No obstante valioso, ya que el diálogo lo es.

La comunicación es indispensable, tanto como lo es la tolerancia y la comprensión entre las partes. Cada uno de ustedes tiene su pensamiento formado y escuchar el de otros
es al menos interesante, porque en ambos campos hay siempre algo por aprender. iMucho por aprender, cuando se tiene la voluntad de hacerlo y el motivo del encuentro es honesto!

Saludos.
.

[Eli_yahu]

Estimados...

Frente al mundo humano inmenso de conocimientos, algunos logrados y muchísimos aún por lograr, las ciencias están aún en pañales y avanzan a tientas.
El objetivo de "debatir intelectualmente" aquí, en lo que es creencias y sentimientos (en algunos casos plagados de irracionalidad) es, en mi opinión,
un poco ingenuo. No obstante valioso, ya que el diálogo lo es.

La comunicación es indispensable, tanto como lo es la tolerancia y la comprensión entre las partes. Cada uno de ustedes tiene su pensamiento formado y escuchar el de otros
es al menos interesante, porque en ambos campos hay siempre algo por aprender. iMucho por aprender, cuando se tiene la voluntad de hacerlo y el motivo del encuentro es honesto!

Saludos.
.

Tienes razón. A mí me agrada intercambiar ideas. Pudiera parecerle a alguien que soy intolerante, pero no lo soy y nunca lo he sido. Lo siento que le haya dado esa impresión a Sister. El asunto es que está fuera de tono el insistir en la idea de que porque una persona es religiosa quiere decir que es irracional. Eso no es modo de tratar de intercambiar ideas. Es cierto que hay religiosos que son superficiales, solo crédulos, lo explican todo desde la fe ... y no es que los critique; es que hay modos inteligentes de expresar las creencias, especialmente si están bien estudiadas, PERO no todos los creyentes somos así. Hay muchos científicos que son creyentes y muchos que son agnósticos. Es menos racional un científico si es creyente o agnóstico? Dímelo tú, porque parece que Sister está convencida de eso.

[Eli_yahu]

Yo hago una diferencia de términos ideológicos que puede que no sean "científicos" desde el punto de vista de alguien ... No es lo mismo ser científico que ser racional. A ver si me explico: una persona racional tiene argumentación lógica que presentar, un desarrollo de premisas a conclusiones que es tan bien argumentado como cualquiera. Es un asunto de inteligencia humana natural: como decir uno mas uno es dos, y no hace falta ni estudiar para saberlo; o algo como: si solo hay dos explicaciones y una es falsa la otra es verdadera o existe otra explicación, o cosas parecidas. Tienen que ver con lógica; y es eso lo que considero ser "racional". No es racional el que se aferra a una idea que no tiene sentido ... Pero es que hay que escuchar el sentido que le dan las personas a sus creencias para saber si sus creencias son racionales o no. Cierto que algunas creencias no lo son, pero no necesariamente un creyente es una persona irracional y que solo se guía por su corazón ... Clasificar a las personas con tan pobre criterio no es muy racional que digamos, y es hasta ofensivo. No se puede construir un intercambio constructivo si desde un principio hay un prejuicio como ese.

[welcome]

Tienes razón. A mí me agrada intercambiar ideas. Pudiera parecerle a alguien que soy intolerante, pero no lo soy y nunca lo he sido. Lo siento que le haya dado esa impresión a Sister. El asunto es que está fuera de tono el insistir en la idea de que porque una persona es religiosa quiere decir que es irracional. Eso no es modo de tratar de intercambiar ideas. Es cierto que hay religiosos que son superficiales, solo crédulos, lo explican todo desde la fe ... y no es que los critique; es que hay modos inteligentes de expresar las creencias, especialmente si están bien estudiadas, PERO no todos los creyentes somos así. Hay muchos científicos que son creyentes y muchos que son agnósticos. Es menos racional un científico si es creyente o agnóstico? Dímelo tú, porque parece que Sister está convencida de eso.

Yo hago una diferencia de términos ideológicos que puede que no sean "científicos" desde el punto de vista de alguien ... No es lo mismo ser científico que ser racional. A ver si me explico: una persona racional tiene argumentación lógica que presentar, un desarrollo de premisas a conclusiones que es tan bien argumentado como cualquiera. Es un asunto de inteligencia humana natural: como decir uno mas uno es dos, y no hace falta ni estudiar para saberlo; o algo como: si solo hay dos explicaciones y una es falsa la otra es verdadera o existe otra explicación, o cosas parecidas. Tienen que ver con lógica; y es eso lo que considero ser "racional". No es racional el que se aferra a una idea que no tiene sentido ... Pero es que hay que escuchar el sentido que le dan las personas a sus creencias para saber si sus creencias son racionales o no. Cierto que algunas creencias no lo son, pero no necesariamente un creyente es una persona irracional y que solo se guía por su corazón ... Clasificar a las personas con tan pobre criterio no es muy racional que digamos, y es hasta ofensivo. No se puede construir un intercambio constructivo si desde un principio hay un prejuicio como ese.

Hola Eli_yahu

Eres un cubano impetuoso, según creo, pero capaz de comprender que los campos de Ciencia y Religión pertenecen a esferas distintas, tan distintas que suelen llevar a incomprensiones, enfrentamientos y otras malas hierbas.

Sister es una compañera excepcional en nuestro foro y tiene su forma de debatir punzante e inteligente. Vale la pena dialogar con ella, como vale la pena dialogar contigo, y me permito sugerirte que restablezcas la comunicación con ella.

No me caben dudas que será enriquecedor para ambos y para quienes tenemos el gusto de leerlos.

Saludos.
.

[Eli_yahu]

Hola Eli_yahu

Eres un cubano impetuoso, según creo, pero capaz de comprender que los campos de Ciencia y Religión pertenecen a esferas distintas, tan distintas que suelen llevar a incomprensiones, enfrentamientos y otras malas hierbas.

Sister es una compañera excepcional en nuestro foro y tiene su forma de debatir punzante e inteligente. Vale la pena dialogar con ella, como vale la pena dialogar contigo, y me permito sugerirte que restablezcas la comunicación con ella.

No me caben dudas que será enriquecedor para ambos y para quienes tenemos el gusto de leerlos.

Saludos.
.

Sucede que a veces me pongo un poco paranoico aunque eso sea irracional . Cuando veo a una persona que desde un inicio y de gratis comienza a acusarme de algo, no me ofrece ninguna garantía de que tenga buenas intenciones con el diálogo. Seguro que a ella no le vá a importar. Dejémoslo así por ahora; pensaré en ello.

[Rusko]

El 'por qué', que el de 'arriba' nos coja (de coger en sentido literal) confesados si los filósofos y teólogos lo tienen que dilucidar........................................

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡COMO NO SE LO INVENTEN..... -Y tengan los teólogos el poder suficiente para colarlo de matute urbi et orbi-!!!!!!!!

Pero si la última vez que te confesaste no te había salido ni el bigote!!

[Rusko]

Te encantaría que así fuese.
Pero el asunto no es así como quisieras.
El hombre está en todo su derecho de investigar lo que se le antoje, pero esto siempre ha molestado a la ICAR, blandiendo su dedo cuando algún descubrimiento ponía en peligro alguna afirmación o pensamiento.

Y, las palabras de JuanPablo demuestran lo mismo.

No lo hagan, porque los orígenes le pertenecen a Dios.

No lo hagan, porque si llegan a descubrir algo estamos en problemas, es la lectura de la frase.

No van a descubrir "algo" en lo que estén "en problemas", porque es imposible. Dios está al margen de la ciencia. En cuanto a la Creación o el inicio del Universo, ahí están los científicos investigando, católicos incluidos, sacerdotes incluidos.

[Rusko]

:confused1: Perdón que me meta pero esto que dijiste no tiene ningún sentido, para llegar al cómo hace falta responder un montón de por qués y viceversa... y por otro lado filosofía y teología también están reñidos (tanto como ciencia y religión). No comprendo esa insistencia de querer asociar religión con conocimiento, un terreno que las religiones perdieron hace cientos de años... lo extraño es que nos someten a debates como estos, interminables, pero en la vida diaria todo lo que hacen está atravesado por el positivismo, porque es operativamente eficaz. :sneaky2:

(No me detuve en las dos respuestas que me diste porque asumo que son humoradas).

No confundas conocimiento con conocimiento científico. No todo conocimiento es medible, pesable, comprobable, reproducible.

[gabin]

Pero si la última vez que te confesaste no te había salido ni el bigote!!

La materia que lo forma, ¡ni siquiera en los recovecos más oscuros!
Mas, recuerdo aún cuando invariablemente preguntaban aquello de: 'hijo mío te has tocado'.
Los que me 'tocaron'...... en confesión (eh, sin tocarme 'ni un pelo') estoy convencido lo hacían con toda su buena fe para mi salvación escatológica.