Creyente, que no crédulo......

[doonga]

No sé qué tiene que ver la guerra de los 100 años

Nada, un lapsus. Quise decir la guerra de 30 años.

[doonga]

Religión y política siempre han estado entremezcladas.

[Rusko]

Nada, un lapsus. Quise decir la guerra de 30 años.

Otra guerra política, aunque tenga un poso de odio religioso. El caso es que, vuelve a ser protagonista Francia, nación católica..., que se empeña en destruir a las monarquías de los Habsburgo, también católicas como Francia. Política, política y política, enmascarada en una supuesta guerra de religión. La política ha utilizado la religión (solo hay que ver la frase que intenta frenar la guerra religiosa, pero que la ha generado muchas veces: "Cuius regio, eius religio". Muy distinta frase y de sentido completamente opuesta a la que dijo Jesucristo: "Dad al César lo que es del César, y a Dios lo que es de Dios". La religión violentada por la política...)

[doonga]

Todas las guerras religiosas son políticas.

[Eli_yahu]

Para nada. Eso es tema de la parapsicología, que se está alejando del conocimiento oscuro, y comenzando a estudiar utilizando el método científico.

Y ya que no hay punto específico que debatir por aquí (que solo andan tratando de descalificar otras opiniones de manera desordenada) ... cuéntame, Doonga, ya que no quieres hablar sobre cuáles enseñanzas de Confucio moldean tu vida ...


... en qué fenómenos de la "parapsicología" puede creer alguien que no cree en poderes sobrenaturales ni milagros?

[doonga]

en qué fenómenos de la "parapsicología" puede creer alguien que no cree en poderes sobrenaturales ni milagros?

Puedes creer en todos los fenómenos que se te ocurra, mientras tengas presente que se trata de creencias.

Sin embargo, dentro de la parapsicología, existen algunos que son comunmente aceptados, Por ejemplo la telepatía. Pero recién serán científicamente aceptados, cuando, dadas ciertas condiciones, la telepatía siempre funcionara de manera inequívoca.

Yo no tengo problema alguno con las creencias. Todo el mundo las tiene, y como ya te lo dijera, yo también las tengo.

Mis reparos comienzan cuando los creyentes pretenden establecer que sus creencias son verdades irrefutables.

Y, contrariamente a lo que tú pretendes insinuar respecto a los descubrimientos científicos y respecto a las teorías asociadas a ellos, los científicos no pretenden establecer sus descubrimientos como verdades, sino como modelos. "todo ocurre como si <X> fuese verdadero".

Y, sobre dichas presuntas verdades debiese ser posible predecir el comportamiento de ciertos eventos futuros, es decir, <X> siempre debiese cumplirse.

Por ejemplo, una piedra, suspendida 1 metro sobre la tierra, siempre cae cuando la sueltas.
Eso lo puedes repetir tú cuantas veces lo desees. Si descubres que bajo ciertas condiciones la piedra no cae, habías descubierto una falencia de la teoría.
Y si lo logras demostrar, la teoría será cambiada. No te quepa duda.

Un científico no tiene ningún problema (salvo en lo relacionado a su orgullo personal), en reconocer que su modelo (por ejemplo <X>) está equivocado o incompleto, cuando se le demuestra que no predice correctamente, o no explica correctamente un fenómeno.

Lo anterior es, en simple, cómo funciona la ciencia.

En muchos casos, la ciencia se ve obnubilada por intereses económicos o políticos.

Pero cuando eso acontece, no estamos hablando de ciencia, sino de estafas.

[Sister]

Y ya que no hay punto específico que debatir por aquí (que solo andan tratando de descalificar otras opiniones de manera desordenada) ... cuéntame, Doonga, ya que no quieres hablar sobre cuáles enseñanzas de Confucio moldean tu vida ...


... en qué fenómenos de la "parapsicología" puede creer alguien que no cree en poderes sobrenaturales ni milagros?

Los hay, distinto es que no te guste lo que estás leyendo, hay que controlar esa intolerancia intelectual.

[Sister]

Todas las guerras religiosas son políticas.

Con total seguridad.

[Sister]

Mientras que Mahoma tenía las manos manchadas de sangre ajena, Marx predicaba el odio y embarazaba criadas, Jesús de Nazaret moría ejecutado sin haber hecho mal. Ni siquiera lanzó a sus seguidores a poner bombas por ahí, sino que decía que había que ofrecer la otra mejilla cuando era golpeada la otra... Los "fundadores" de estas religiones e ideologías no pueden ser más distintos.

Por cierto ¿cómo llevás eso que dicen, de que Jesús fue el primer comunista?... te debe dar urticaria, vos que sos de derechas eh.

Por qué Marx predicaba el odio (de clases te leí más atrás)?... hacer notar la existencia de un sistema que promueve la división de clases (y por ende el conflicto de intereses) y las dinámicas de dominio y subordinación, para otorgarle al trabajador la posibilidad de tener conciencia (de clase, es decir, de la existencia de esa dinámica) y no ser un pasivo subordinado sino un sujeto activo de la historia es predicar el odio? (de verdad vamos a hablar de Marx en este hilo?)

[Sister]

Mis reparos comienzan cuando los creyentes pretenden establecer que sus creencias son verdades irrefutables.

Coincido, pero más complicado aún es que quieran someter al juicio crítico (pensamiento racional/empírico/lógico) esas verdades que son del orden de la fe (pensamiento mítico/mágico/simbólico).

Este tipo de debates donde se contrastan las creencias religiosas y el conocimiento científico (como si Religión y Ciencia o doxa y episteme participaran de categorías susceptibles de asociar) son un resabio de antiguas disputas de poder en torno a quién establecía el paradigma dominante. El medioevo ya quedó atrás y la religión no se conforma con ser sólo un enorme (y saludable si está bien encausado) recurso espiritual.