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Tema: Invitación cordial a Eli_yaho para continuar el debate, las reflexiones y el análisis

  1. #51
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    28-abril-2014
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    Una digresión más, pero vale la pena el análisis de conductas y actitudes.

    El reciente intercambio con Mormonólogo demuestra a Eli que se pueden brindar argumentos racionales (el ejemplo lo brinda Mormonólogo, quien no dio un sermón dogmático sino que reflexionó sobre el tema planteado abiertamente).

    Y a su vez queda demostrado que yo mismo no vengo con "mi verdad" ni con ganas de "peleítas" sino que estoy realmente dispuesto a aprender, a escuchar posturas y a enriquecerme de los conocimientos de otros foristas.

    Saludos cordiales a todos.

  2. #52
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    Cita Iniciado por plotino Ver Mensaje
    El buen camarada mormonólogo acaba de dar una respuesta racional a la pregunta que vengo haciendo.

    Su argumento es el siguiente (lo expreso con mis palabras, mormonólogo podrá corregirme si me equivoco):

    La vida, sin el contraste del placer y el dolor, el bien y el mal, la felicidad y el sufrimiento, sería muy insípida, aburrida y monótona.

    La riqueza de la experiencia está en el abanico de contrastes. Sin dicho colorido la experiencia sería muy limitada. Por lo tanto el dolor es necesario para que haya una existencia más interesante.
    Agregando que desde nuestra perspectiva, no solo se trata de hacer la vida mas interesante, sino de proporcionar una experiencia de vida que tenga el potencial de hacernos un poquito mas similares a Dios..
    There is no spoon

  3. #53
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    Cita Iniciado por Mormonologo Ver Mensaje
    Agregando que desde nuestra perspectiva, no solo se trata de hacer la vida mas interesante, sino de proporcionar una experiencia de vida que tenga el potencial de hacernos un poquito mas similares a Dios..
    ¿Dios tiene experiencia? ¿Antes de la creación experimentó algo? ¿Dios siente placer físico?

  4. #54
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    No entiendo por qué las experiencias humanas de dolor nos harían más parecidos a Dios...

  5. #55
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    Cita Iniciado por plotino Ver Mensaje
    ¿Dios tiene experiencia? ¿Antes de la creación experimentó algo?
    Si Dios es Eterno? Y ahora esta involucrado en esta creación?
    Por que pensar que fue la primera?

    Cita Iniciado por plotino Ver Mensaje
    ¿Dios siente placer físico?
    Pues como puede Dios crear algo que el mismo no conoce?
    There is no spoon

  6. #56
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    Cita Iniciado por plotino Ver Mensaje
    No entiendo por qué las experiencias humanas de dolor nos harían más parecidos a Dios...
    Si Dios es omnisciente

    Eso significa que adquirir conocimiento, cualquiera que sea, nos hace mas parecidos a EL

    La pregunta seria, vale este conocimiento tantas molestias?
    There is no spoon

  7. #57
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    Cita Iniciado por Mormonologo Ver Mensaje
    Si Dios es omnisciente

    Eso significa que adquirir conocimiento, cualquiera que sea, nos hace mas parecidos a EL

    La pregunta seria, vale este conocimiento tantas molestias?
    Muy buena la última pregunta que haces. Veo que además de ser religioso tienes una vocación filosófica.

    Pero quiero analizar algo. Dios es omnisciente. Antes de la Creación ya era omnisciente.

    ¿Podía ser omnisciente (conocer todas las cosas) sin haber tenido ninguna experiencia, sin experimentar dolor físico?

    Si la respuesta es afirmativa se extrae la siguiente conclusión: No es necesario atravesar todas las experiencias para tener un conocimiento total.

    En ese sentido Dios podría habernos brindado más conocimiento (a fin de parecernos más Él) sin necesidad de tener que atravesar experiencias de dolor.

    Síntesis: Dios tenía todo el conocimiento y no tuvo que atravesar experiencias de dolor. Entonces nosotros tampoco necesitaríamos tener tales experiencias para recibir más conocimiento (dado que no es necesario experimentar dolor para tener conocimiento, como se demuestra en el caso de Dios).

    Y luego me sumo a tú pregunta: ¿Vale la pena atravesar tantas penalidades (valga la redundancia) a fin de tener más conocimientos? Como sea no lo hemos elegido, Dios nos trajo a la existencia fenoménica y aquí estamos. Y tenemos que pagar por el pecado original que no cometimos.

  8. #58
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    Cita Iniciado por plotino Ver Mensaje
    Muy buena la última pregunta que haces. Veo que además de ser religioso tienes una vocación filosófica.
    Naaa, es simplemente que creo que cada persona tiene el deber de analizar y cuestionar toda creencia empezando por la de uno mismo

    Cita Iniciado por plotino Ver Mensaje
    Pero quiero analizar algo. Dios es omnisciente. Antes de la Creación ya era omnisciente.
    Pues si, Antes de la Creación ya era omnisciente, luego quedaría preguntarse pero antes de aso siempre fue omnisciente?

    Por otro lado, si Dios creo el universo, cabe preguntarse si hubo un "tiempo" en el que el no lo era?
    Puesto que mucha gente sugiere que antes del universo no existió nada, ni el tiempo..

    Lo cual es absurdo, el tiempo se define por eventos continuos..
    Un estado sin tiempo es un estado inerte.. Podemos imaginar a un Dios inerte?

    Cita Iniciado por plotino Ver Mensaje
    ¿Podía ser omnisciente (conocer todas las cosas) sin haber tenido ninguna experiencia, sin experimentar dolor físico?

    Si la respuesta es afirmativa se extrae la siguiente conclusión: No es necesario atravesar todas las experiencias para tener un conocimiento total.

    En ese sentido Dios podría habernos brindado más conocimiento (a fin de parecernos más Él) sin necesidad de tener que atravesar experiencias de dolor.

    Síntesis: Dios tenía todo el conocimiento y no tuvo que atravesar experiencias de dolor. Entonces nosotros tampoco necesitaríamos tener tales experiencias para recibir más conocimiento (dado que no es necesario experimentar dolor para tener conocimiento, como se demuestra en el caso de Dios).
    Estas dos preguntas son las que definen al mormonismo, puesto que si Dios puede mágicamente inyectar este conocimiento, entonces es un tirano que se entretiene con el dolor humano, pero si no lo es, entonces taaan todopoderoso no debe ser..

    Entonces se vuelve una contradicción en la que tienes que elegir un camino, o crees en un Dios menos idealizado o sigues creyendo en el mismo Dios caprichoso y al que no podemos entender..

    Entonces ahi entra Joseph Smith con sus intervenciones del siglo 19, e introduce, valga la redundancia, ideas como aquellas por la que somos criticados, Que Dios no siempre fue Dios, que alguna vez fue un hombre y habito en una tierra, que todo es materia, incluso la naturaleza espiritual, que la esencia del hombre, el ego, el yo, no ha sido creado por Dios, sino que siempre existió, y que Dios creo vehículos para que podamos seguir el camino que el siguió, y podamos llegar a ser como EL, en este escenario, Dios se convierte en un ser co-eterno con nosotros y con todas las inteligencias del universo, que encontró la manera de progresar y ahora nos ha colocado en un escenario que nos servirá para alcanzar aquellas cosas que el ha alcanzado..

    Cita Iniciado por plotino Ver Mensaje


    Y luego me sumo a tú pregunta: ¿Vale la pena atravesar tantas penalidades (valga la redundancia) a fin de tener más conocimientos? Como sea no lo hemos elegido, Dios nos trajo a la existencia fenoménica y aquí estamos. Y tenemos que pagar por el pecado original que no cometimos.
    Pues depende, si no hay otra manera de aprender, no imagino que otra cosa podríamos estar haciendo ahora, sin embargo todo es subjetivo, y suena crudo, pero todos hemos sido niños y la jeringa de la vacuna que nos iban a poner nos parecía que nos arrojarían al mismo infierno, una injusticia total, pero fue bueno, no?

    Todo es subjetivo, en nuestro rango de extremos de dolor y placer pues obviamente no podemos comprender como un ser que nos ama puede exponernos a esto, pero será lo mas doloroso que hay? y volvemos a las masacres medievales, cuanto puede el hombre sufrir sin morir? pero asi como el pinchazo dura un segundo, nuestra existencia mortal de sufrimiento en la tierra dura aun menos, comparado con la existencia previa y posterior, esto es mas breve que un rompemuelles en la carretera.. Pero hoy, desde nuestra perspectiva parece una eternidad, por eso digo que todo es subjetivo..

    Lo que nos enseñan a nosotros en la iglesia (cuando me acuerdo de ir) es que todo esto lo supimos antes de venir, supimos que nos enfrentaríamos a estas penurias y sin embargo decidimos venir y estamos aquí.. No lo recordamos para poder realmente creer en la muerte y experimentar y creer que nos apagaremos, y apreciaremos nuestra existencia eterna, porque de que otro modo le puedes enseñar a un ser eterno la importancia de su existencia? pues cuando se la quitas.. al menos aparentemente..

    Pero volviendo al punto, vale la pena?

    Pues yo soy medio gamer, y por mi propia voluntad entro a jugar en escenarios con situaciones muy intrincadas o muy macabras, por que? no lo se.. Que obtengo de esto? Pues no mucho la verdad

    pero no podemos decir lo mismo de esta vida, que es "the ultimate simulation"
    There is no spoon

  9. #59
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    Cita Iniciado por Mormonologo Ver Mensaje
    Naaa, es simplemente que creo que cada persona tiene el deber de analizar y cuestionar toda creencia empezando por la de uno mismo



    Pues si, Antes de la Creación ya era omnisciente, luego quedaría preguntarse pero antes de aso siempre fue omnisciente?

    Por otro lado, si Dios creo el universo, cabe preguntarse si hubo un "tiempo" en el que el no lo era?
    Puesto que mucha gente sugiere que antes del universo no existió nada, ni el tiempo..

    Lo cual es absurdo, el tiempo se define por eventos continuos..
    Un estado sin tiempo es un estado inerte.. Podemos imaginar a un Dios inerte?



    Estas dos preguntas son las que definen al mormonismo, puesto que si Dios puede mágicamente inyectar este conocimiento, entonces es un tirano que se entretiene con el dolor humano, pero si no lo es, entonces taaan todopoderoso no debe ser..

    Entonces se vuelve una contradicción en la que tienes que elegir un camino, o crees en un Dios menos idealizado o sigues creyendo en el mismo Dios caprichoso y al que no podemos entender..

    Entonces ahi entra Joseph Smith con sus intervenciones del siglo 19, e introduce, valga la redundancia, ideas como aquellas por la que somos criticados, Que Dios no siempre fue Dios, que alguna vez fue un hombre y habito en una tierra, que todo es materia, incluso la naturaleza espiritual, que la esencia del hombre, el ego, el yo, no ha sido creado por Dios, sino que siempre existió, y que Dios creo vehículos para que podamos seguir el camino que el siguió, y podamos llegar a ser como EL, en este escenario, Dios se convierte en un ser co-eterno con nosotros y con todas las inteligencias del universo, que encontró la manera de progresar y ahora nos ha colocado en un escenario que nos servirá para alcanzar aquellas cosas que el ha alcanzado..



    Pues depende, si no hay otra manera de aprender, no imagino que otra cosa podríamos estar haciendo ahora, sin embargo todo es subjetivo, y suena crudo, pero todos hemos sido niños y la jeringa de la vacuna que nos iban a poner nos parecía que nos arrojarían al mismo infierno, una injusticia total, pero fue bueno, no?

    Todo es subjetivo, en nuestro rango de extremos de dolor y placer pues obviamente no podemos comprender como un ser que nos ama puede exponernos a esto, pero será lo mas doloroso que hay? y volvemos a las masacres medievales, cuanto puede el hombre sufrir sin morir? pero asi como el pinchazo dura un segundo, nuestra existencia mortal de sufrimiento en la tierra dura aun menos, comparado con la existencia previa y posterior, esto es mas breve que un rompemuelles en la carretera.. Pero hoy, desde nuestra perspectiva parece una eternidad, por eso digo que todo es subjetivo..

    Lo que nos enseñan a nosotros en la iglesia (cuando me acuerdo de ir) es que todo esto lo supimos antes de venir, supimos que nos enfrentaríamos a estas penurias y sin embargo decidimos venir y estamos aquí.. No lo recordamos para poder realmente creer en la muerte y experimentar y creer que nos apagaremos, y apreciaremos nuestra existencia eterna, porque de que otro modo le puedes enseñar a un ser eterno la importancia de su existencia? pues cuando se la quitas.. al menos aparentemente..

    Pero volviendo al punto, vale la pena?

    Pues yo soy medio gamer, y por mi propia voluntad entro a jugar en escenarios con situaciones muy intrincadas o muy macabras, por que? no lo se.. Que obtengo de esto? Pues no mucho la verdad

    pero no podemos decir lo mismo de esta vida, que es "the ultimate simulation"
    de eso se trata,,,evolucionamos,,y el de la superviviencia del mas apto en esta carrera,,la tierra se fundira mil veces,,pero nosotros los espiritus humanos,,,no morimos nunca


  10. #60
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