Forista creyente: DIOS es un ser real

[Eli_yahu]

Tú me has dicho estúpido y no me puse a cacarear. Lo tomé como hombre y seguí adelante.

Creo que pones muchas excusas.

No necesito ninguna excusa para no debatir contigo, Plotino. Solo no lo hago y ya.

De mi parte no te he faltado el respeto.

No, no me sentí ofendido en ningún momento

Respecto de esto creo que incluso soy más enfocado que tú.

Ser enfocado significa poder centrarte en un solo tema hasta concluirlo. En realidad yo sí te contestaba muchos puntos, y trataba de mantener una línea de argumentación antes de pasar al siguiente, pero de repente saltabas con un montón de cosas que no tenían relación directa con lo que se hablaba.

Yo diría que a tí lo que te gusta es "debatir" ... pero cualquier tema te vendría bien para eso, hasta hablar de frijoles ... me imagino.

Estos temas de que yo hablo no son por amor a los debates; son temas serios de los que hay que analizar el contenido, porque se trata de la vida misma, de nuestro Creador, del futuro, etc ... el enfoque debe ser diferente, algo más serio ... y es como si no te dieras cuenta; lo analizas solo desde el enfoque del debate, la discusión, quién gana o pierde, quién es más inteligente, etc. Así no.

[Eli_yahu]

Me preguntaste alguna vez si yo quería debatir contigo, Plotino?
Yo te dije alguna vez que quería hacerlo? :confused1: (...)

No estoy buscando pareja. Soy heterosexual y tengo novia.

Pobrecita

Después son los demás los que te faltan el respeto...

Alguien puede decirme lo que le pasa al muchacho?
Ya no entiendo nada.

[plotino]

... son temas serios de los que hay que analizar el contenido, porque se trata de la vida misma, de nuestro Creador, del futuro, etc ... el enfoque debe ser diferente, algo más serio ...

Yo debato y reflexiono seriamente y enfocado en lo que tú presentas.

[plotino]

Satanás gobernante de este mundo?

Job capítulo 1
12 Y dijo Jehová á Satán: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano: solamente no pongas tu mano sobre él. Y salióse Satán de delante de Jehová.

Aquí muestra que el que gobierna todo es dios porque le da permiso a Satanás para hacer lo que el quiera con Job pero no matarlo...

Es muy interesante esto que traes Setho, lo que demuestra que Dios regula y permite la acción de satán. Incluso se ve acá una comunicación entre ellos. Aunque Job era un hombre justo Dios le permite a Satán hacer fechorías con él, quien luego sufre mucho durante un tiempo.

[Eli_yahu]

Es muy interesante esto que traes Setho, lo que demuestra que Dios regula y permite la acción de satán. Incluso se ve acá una comunicación entre ellos. Aunque Job era un hombre justo Dios le permite a Satán hacer fechorías con él, quien luego sufre mucho durante un tiempo.

El relato de Job explica que ese hijo rebelde se presentó ante Jehová en una asamblea celestial. Jehová lo interpeló y le cuestionó acerca de sus andanzas. Ese hijo de Dios ya hacía tiempo había cuestionado la soberanía de su Padre y Su derecho a gobernar el Universo bajo sus normas. El diálogo que ahí se presenta gira en torno a eso: el Diablo estaba burlándose de su Padre porque los humanos no le servían. Esto sucedió, según algunos cálculos bíblicos, en tiempos en que los israelitas vivían en Egipto. Aun no existía una ley que moderara la conducta de los descendientes de Abrahán en Egipto, así que el Diablo pretendía acusar a la humanidad de infiel. Jehová le habló de Job, porque era un hombre justo que adoraba a Jehová y trataba de hallar Su favor. El Diablo le dijo a Jehová que no había ningún ser humano que le sirviera a no ser que tuviera algún beneficio directo. Jehová le permitió al Diablo comprobar que no tenía razón. No le permitió matarle, pero le permitió ponerlo a prueba. Job se mantuvo fiel, aunque confió en su propia justicia un poco más de la cuenta. No le falló a Jehová, aunque no entendió del todo lo que sucedía ... Al final recibió alivio. En el paraíso Job resucitará, y volverán todos sus hijos a la vida, y tendrá una herencia mayor de la que tuvo en vida.

Job demostró que las acusaciones del Diablo a todos los humanos no eran ciertas, y que hay personas que bajo mucha prueba pueden mantenerse fieles a Dios. Antes de Job hubo otros muchos, como Enoc, Noé ... Muchos judíos se mantuvieron fieles hasta la muerte antes de nacer Jesucristo, como Elías, Eliseo, Isaías, Jeremías, .... Jesús demostró el mismo valor, miles de seguidores suyos del siglo primero también, muchos más con el tiempo ... y hoy muchos muestran la misma actitud de confianza plena bajo todo tipo de terribles pruebas. La Biblia dice que los cobardes no heredarán el reino de Dios. No servimos a Dios por ganancia; le servimos por amor, porque merece nuestra adoración.

[plotino]

El relato de Job explica que ese hijo rebelde se presentó ante Jehová en una asamblea celestial.

Dios es responsable de su criatura (Satán) pues Él le ha creado:

http://www.elforo.com/showpost.php?p...4&postcount=13

.En el paraíso Job resucitará, y volverán todos sus hijos a la vida, y tendrá una herencia mayor de la que tuvo en vida.

Esto es una especulación a futuro. Pasaron miles de años y no hay pruebas de que ello ocurra.

[Eli_yahu]

Ya tengo otro fan en el foro. Ser famoso tiene su cosa ... fans, paparazis, artículos de prensa, ...

[Setho333]

Es muy interesante esto que traes Setho, lo que demuestra que Dios regula y permite la acción de satán. Incluso se ve acá una comunicación entre ellos. Aunque Job era un hombre justo Dios le permite a Satán hacer fechorías con él, quien luego sufre mucho durante un tiempo.

Salmos 50:4
El convoca a los cielos desde lo alto, y a la tierra, para juzgar a su pueblo,

Salmos 82:8
Versículos Conceptos
¿Levántate, oh Dios, juzga la tierra! Porque tú posees todas las naciones.

Dios es juez y gobernante

Solo llevaría a otras preguntas como por ejemplo_

-como es que satanás gobierna el mundo?

[Eli_yahu]

Salmos 50:4
El convoca a los cielos desde lo alto, y a la tierra, para juzgar a su pueblo,

Salmos 82:8
Versículos Conceptos
¿Levántate, oh Dios, juzga la tierra! Porque tú posees todas las naciones.

Dios es juez y gobernante

Solo llevaría a otras preguntas como por ejemplo_

-coma es que satanás gobierna el mundo?

Así es: cuando nuestros primeros padres abandonaron a Dios, corrieron por su cuenta. Quedaron bajo el control del espíritu al que le dieron su confianza. La humanidad entera quedó sumida bajo su autoridad, y los frutos de la humanidad son el logro de ese enemigo en su intento de demostrar que podía vivir separado de su Padre. La humanidad entera es como un Job a mayor escala.


En una de las tres tentaciones a Jesús, Satanás le mostró todos los reinos del mundo, de los que afirmó ser el dueño. Aunque Jesús no contradijo esta afirmación, se negó a considerar siquiera por un instante la idea de conseguir antes el Reino mediante esta oferta, ni tampoco se planteó hacer algo solo para satisfacer su ego. El Reino sería suyo por otra vía: su muerte en fidelidad.


Mat.4:8 De nuevo el Diablo lo llevó consigo a una montaña excepcionalmente alta, y le mostró todos los reinos del mundo y su gloria, 9 y le dijo: “Todas estas cosas te las daré si caes y me rindes un acto de adoración”. 10 Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.



Luc.4:5 De modo que lo llevó hacia arriba y le mostró todos los reinos de la tierra habitada en un instante de tiempo; 6 y el Diablo le dijo: “Te daré toda esta autoridad y la gloria de ellos, porque a mí me ha sido entregada, y a quien yo quiera se la doy. 7 Por eso, si tú haces un acto de adoración delante de mí, todo será tuyo”. 8 Respondiendo, Jesús le dijo: “Está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.


Todos los reinos del mundo y su gloria funcionan en Satanás, porque él es quien tiene la autoridad sobre ellos. Se le puso en sus manos como se le puso a Job, y demostrara si podía traer un mundo feliz sin Dios. Debe haberse esforzado mucho por tratar de demostrar que el hombre puede vivir sin su Creador, pero hasta ahora no ha podido: matanzas, guerras, corrupción, miseria, ... es lo que trajo a la humanidad. Jesús le llamó mentiroso y homicida. Pero muchos líderes del mundo lo adoran, porque venden su lealtad por riquezas temporales en este mundo bajo su autoridad, en vez de meditar en la esperanza que Dios ofrece y el final que viene sobre este sistema de cosas ... final que dará paso a otro reino diferente del mundo ... que es "nuevos cielos y una nueva tierra" en sentido simbólico: una humanidad nueva y un gobierno espiritual distinto: el reino del Cristo.

[Eli_yahu]

Satanás gobierna este sistema de cosas humano porque se le ha permitido, no porque se lo haya arrebatado al Creador. Satanás no tiene poder para hacer cosa alguna si Jehová se opone; nuestro Creador nunca ha dejado de ser Rey del Universo entero, e interviene en los asuntos humanos cuando es Su propósito lo que está en juego. Satanás no puede siquiera determinar qué país será la potencia humana que dominará este sistema humano. No puede hacer un plan que se oponga al propósito de Dios, y cuando lo ha intentado, ha fallado. Satanás y este sistema de cosas tienen sus días contados, y el fin se lo vá a traer otro hijo de Dios que se ha mantenido leal al Padre y ha sido hasta capaz de dejarse matar para que su sangre pagara un precio por el desastre causado por ese rebelde a los humanos.