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Tema: Forista creyente: DIOS es un ser real

  1. #201
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Setho, nadie está hablando de ninguna de esas cosas aquí.

    Mi tema es para agnósticos, que no desean que se les hable con la Biblia.

    En este tema intento razonar como Pablo, dependiendo de a quién me dirijo, porque a Dios se le conoce por otras vías aparte de las Escrituras. Mira el relato:

    Hech.17:16 Ahora bien, mientras Pablo los esperaba en Atenas, se le irritó el espíritu en su interior al contemplar que la ciudad estaba llena de ídolos. 17 Por consiguiente, se puso a razonar en la sinagoga con los judíos y con las otras personas que adoraban [a Dios], y todos los días en la plaza de mercado con los que por casualidad se hallaban allí. 18 Pero ciertos individuos, filósofos de los epicúreos así como de los estoicos, entablaban conversación polémica con él, y algunos decían: “¿Qué es lo que este charlatán quisiera contar?”. Otros: “Parece que es publicador de deidades extranjeras”. Esto se debió a que declaraba las buenas nuevas de Jesús y de la resurrección. 19 De modo que se apoderaron de él y lo condujeron al Areópago, y dijeron: “¿Podemos llegar a saber qué es esta nueva enseñanza que hablas? 20 Porque presentas algunas cosas que son extrañas a nuestros oídos. Por lo tanto deseamos llegar a saber qué se da a entender por estas cosas”. 21 De hecho, todos los atenienses y los extranjeros que residían allí temporalmente no pasaban su tiempo libre en ninguna otra cosa sino en decir algo o escuchar algo nuevo. 22 Pablo entonces se puso de pie en medio del Areópago y dijo:
    “Varones de Atenas, contemplo que en todas las cosas ustedes parecen estar más entregados que otros al temor a las deidades. 23 Por ejemplo, al ir pasando y observando cuidadosamente sus objetos de veneración, también hallé un altar sobre el cual se había inscrito: ‘A un Dios Desconocido’. Por lo tanto, aquello a lo que ustedes sin conocerlo dan devoción piadosa, esto les estoy publicando. 24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas [que hay] en él, siendo, como es Este, Señor del cielo y de la tierra, no mora en templos hechos de manos, 25 ni es atendido por manos humanas como si necesitara algo, porque él mismo da a toda [persona] vida y aliento y todas las cosas. 26 E hizo de un solo [hombre] toda nación de hombres, para que moren sobre la entera superficie de la tierra, y decretó los tiempos señalados y los límites fijos de la morada de [los hombres], 27 para que busquen a Dios, por si buscaban a tientas y verdaderamente lo hallaban, aunque, de hecho, no está muy lejos de cada uno de nosotros. 28 Porque por él tenemos vida y nos movemos y existimos, aun como ciertos poetas de entre ustedes han dicho: ‘Porque también somos linaje de él’.
    29 ”Visto, pues, que somos linaje de Dios, no debemos imaginarnos que el Ser Divino sea semejante a oro, o plata, o piedra, semejante a algo esculpido por el arte e ingenio del hombre. 30 Cierto, Dios ha pasado por alto los tiempos de tal ignorancia; sin embargo, ahora está diciéndole a la humanidad que todos en todas partes se arrepientan. 31 Porque ha fijado un día en que se propone juzgar la tierra habitada con justicia por un varón a quien ha nombrado, y ha proporcionado a todos los hombres una garantía con haberlo resucitado de entre los muertos”.

    No tenía mucho sentido que Pablo usara las Escrituras Hebreas para dialogar con los "filósofos" griegos. Por eso trató de razonar con ellos por otras vías. Lástima que los "filósofos" modernos no siempre están dispuestos a razonar.
    Solo saltas de aquí para ya como trampolín sin contestar a lo que se te pregunta(tu deshonestidad es total)"porque dios permite el mal en el mundo?"

    En cuanto a los agnósticos no creo que dialoguen contigo por las mismas cosas repetitivas que haces y Pablo solo exponía lo que bien le pareciere(es raro esa parte sobre los griegos porque no le hacía preguntas conociendo su típica curiosidad)

  2. #202
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    Cita Iniciado por Setho333 Ver Mensaje
    Solo saltas de aquí para ya como trampolín sin contestar a lo que se te pregunta(tu deshonestidad es total)"porque dios permite el mal en el mundo?"

    En cuanto a los agnósticos no creo que dialoguen contigo por las mismas cosas repetitivas que haces y Pablo solo exponía lo que bien le pareciere(es raro esa parte sobre los griegos porque no le hacía preguntas conociendo su típica curiosidad)
    Setho, a mí tu opinión no me afecta.

    Ni siquiera crees en Dios. Este tema no es para tí.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  3. #203
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    Muy interesante. Al menos tenemos una cita. Analicemos el artículo pues.

    “¿Por qué permite Dios la maldad y el sufrimiento?

    Ya en el título, en forma de pregunta, está implícito que Dios efectivamente permite el mal. Luego se verán las razones.

    “1. ¿Cómo surgió la maldad?
    El mal surgió en la Tierra cuando Satanás dijo la primera mentira.”


    Si satanás mintió es porque Dios lo creó con esa facultad (de mentir).

    “Él era un ángel bueno y perfecto, pero “no permaneció firme en la verdad” (Juan 8:44).”

    Si era perfecto habría tenido que permanecer firme a la verdad. Si no lo hizo, entonces no era perfecto.

    “Fue cultivando el deseo de ser adorado, derecho que pertenece solo al Creador.”

    Entiendo que el deseo de ser adorado es egolatría. ¿Y Dios no peca de idolatría al querer que se le adore? ¿Y en todo caso no podría compartir generosamente ese derecho con sus criaturas? (querer disfrutar solo de un privilegio se podría considerar egoísmo).

    “Con una mentira, persuadió a Eva, la primera mujer, para que le obedeciera a él y no a Dios. Adán se unió a su esposa en su desobediencia. Dicha decisión ha producido sufrimiento y muerte. (Lea Génesis 3:1-6, 19.)

    Al sugerirle a Eva que desobedeciera a Dios, Satanás comenzó una rebelión. Se negó a reconocer la soberanía divina, o el derecho a gobernar que tiene Jehová, el Altísimo. Como la mayoría de la humanidad se ha unido al Diablo al rechazar la autoridad de Dios, Satanás se ha convertido en “el gobernante del mundo”. (Lea Juan 14:30 y 1 Juan 5:19.)”.

    Si a Dios se le rebelaron sus criaturas (el ángel caído) y luego la humanidad entonces ¿Le salieron mal? ¿Fracasó en su obra creadora?

    “2. ¿Tenía defectos la creación de Dios?
    Las obras de Jehová son perfectas.”

    Ya vimos que satán y la humanidad son imperfectos (por no obedecer a Dios). Por lo tanto lo que se dice es falso.

    “3. ¿Por qué ha permitido Dios el sufrimiento?
    Jehová ha tolerado la rebelión contra su soberanía solo por un tiempo.”


    Desde el principio de la historia (y antes también) ha habido sufrimiento, hasta el día de la fecha. La única evidencia es el sufrimiento de miles de millones de seres humanos y animales en siglos y siglos.

    “Para empezar, tenemos que averiguar cómo quiere que lo adoremos y comenzar a practicar la religión verdadera, la cual basa sus enseñanzas en la Biblia”

    ¿Cómo se demuestra que la religión verdadera basa sus enseñanzas en la Biblia? ¿Acaso fundamentarlo desde la misma Biblia no constituye un razonamiento circular? ¿Y por qué no mirar el Corán o los Vedas?

    “Satanás usa su influencia para que la gente adopte prácticas dañinas e inmorales.”
    Y Dios lo permite.

    “El amor que Dios nos tiene es una garantía de que eliminará el sufrimiento y la maldad.”

    Miles de millones de personas han nacido, sufrido y muerto en este mundo. Dios no evitó su sufrimiento.

    “Quienes demuestren su fe poniéndose de parte de Dios vivirán por siempre en la Tierra. (Lea Juan 3:16.)”

    Los hechos demuestran que todos los que nacieron murieron y que nadie vive por siempre.

    ---

    Una gacela perseguida y matada por un león sufre. Un bebé que nace con una enfermedad sufre. Y son inocentes.

    Dios permite el sufrimiento. Por lo tanto es responsable.
    Última edición por plotino; 08-oct.-2018 a las 14:52

  4. #204
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    Plotino, ya te expliqué lo que significa la libertad de elección con la que Dios dotó a sus criaturas ... hace varios posts detrás. Te gusta ignorar a los demás para hacer creer que tus ideas tienen más sentido. El chantaje "intelectual" no funciona conmigo (y no creo que algún forista sucumba a esa clase de manipulación), pero además no es honesto. Tú no quieres razonar con nadie; tú lo que quieres es imponer tus puntos de vista. Por eso no te dedico el tiempo que reclamas: porque es inútil, tiempo perdido.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  5. #205
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Te gusta ignorar a los demás
    Todo lo contrario, me he tomado el tiempo de analizar tu cita punto por punto.

    Tú no quieres razonar con nadie
    Si estoy razonando en un foro público a partir de tus citas.

    tú lo que quieres es imponer tus puntos de vista
    Imponer no, exponer. De eso se trata un foro.

    Estimado Eli. La dinámica de un debate es justamente que haya diversos puntos de vista.

    "El debate es un acto de comunicación y exposición de ideas diferentes sobre un mismo tema entre dos o más personas." (wiki).

  6. #206
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    Te invito a que refutes mis comentarios de la cita.

  7. #207
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    Cita Iniciado por plotino Ver Mensaje
    Te invito a que refutes mis comentarios de la cita.
    Las discusiones vanas no me van; lo siento.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  8. #208
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Las discusiones vanas no me van; lo siento.
    A ti te parece vana. Resulta que no puedes defender tu doctrina racionalmente y por lo tanto te frustras. Entonces abandonas.

    Si tuvieras argumentos sólidos te quedarías, pues no te faltan ganas de querer defender tus creencias. Lamentablemente quieres imponerlas pretendiendo interlocutores sumisos y que no piensen, que las acepten así como así.

    El resultado de este debate es que no puedes defender tu doctrina.

  9. #209
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    Me tomé el trabajo de analizar tu artículo y ahora huyes. Muy indigna tu conducta.

  10. #210
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    Cita Iniciado por plotino Ver Mensaje
    A ti te parece vana. Resulta que no puedes defender tu doctrina racionalmente y por lo tanto te frustras. Entonces abandonas.

    Si tuvieras argumentos sólidos te quedarías, pues no te faltan ganas de querer defender tus creencias. Lamentablemente quieres imponerlas pretendiendo interlocutores sumisos y que no piensen, que las acepten así como así.

    El resultado de este debate es que no puedes defender tu doctrina.
    Ya te dije que el chantaje no funciona conmigo :biggrin:.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


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