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Tema: ¿Existe algo que no sea controlado por Dios?

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  1. #1
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    Cita Iniciado por Kevlin Ver Mensaje
    El mal existe, claro que sí, consiste en la ausencia del bien, solo eso.

    El mecanismo del universo no produce hechos buenos o malos, nada en la Naturaleza es "buena" o ""mala", solo "es".
    Pura causa y efecto.
    En ese ambito no existe la libertad, la cosas solo pueden ser de una sola manera y es la que el Creador dispuso para ellas.

    Pero hay otra criatura en ese Universo que es diferente...ES LIBRE.
    Esa criatura exclusiva, sí es capaz de actuar "bien" o "mal" a su entero antojo, y es el ser humano, que no está atado a la pura causalidad ya que su libre albedrío le permite OPTAR, y aún puede hacerlo a sabiendas de que lo que haga es malo.

    Esa posibilidad de elegir cae dentro de la mas absoluta imprevisibilidad, característica del Principio de Incertidumbre que permitirá solamente conocer "posibilidades", nunca certezas, hace menos de un siglo que la Física conoció esta característica paradojal del mecanismo del Cosmos.

    Por ese motivo yo afirmo que las acciones del Hombre son imposibles de prever aún para su propio Creador, que intencionadamente sacrifica una parte de su majestad en beneficio de la libertad de opción de sus criaturas.

    Slds.

    Entiendo este razonamiento, pero en todo razonamiento hay que tener un marco de referencia.

    Si analizamos el plano consciente, obvio, no puedo negar que existe una cuasi libertad de decisión. Y digo cuasi, porque ya hoy se ha demostrado la existencia de variables que obvio, los religiosos y filósofos no pueden comprender, como son genes, alteraciones hormonales, enfermedades, uso de drogas, circunstancias sociales/economicas, presiones emocionales, dogmas sociales, tradiciones, etc, que limitan del vamos las supuestas libertades.

    El tema, insisto, es el marco. Si alguien pregunta, cuánto es 1-3 no hay una respuesta unívoca, porque depende del marco de referencia que tratemos: Si lo analizamos dentro del campo de números naturales, la respuesta es no hay resultado posible, pero si lo tomamos dentro del marco de los números enteros y campos que los incluyan (reales, etc) la respuesta es -2.

    Que algo sea bueno o malo, insisto, es en función de la referencias. No hay otra opción: para quien es un intelectual que no considera sano la actividad lucrativa, el ganar mucho dinero, por tener mentalidad bien comercial, puede ser considerado "malo"; y quien es muy comercial, y ve otro con más capacidad comercial, lo mirará como algo muy bueno. Es relativo.


    Pero si tomamos como marco referencial lo ABSOLUTO, todo lo existente tiene un valor relativo respecto a lo absoluto, y el concepto malo o bueno queda sólo existente dentro de marcos referenciales relativos.

    Todo esto en el plano consciente.

    Pero sabemos, de hecho ya hay algunas comprobaciones biológicas, que existen procesos mentales que no son conscientes... y existen, y generan efectos en el consciente.

    Y ya, sólo como un análisis teórico profundo, entiendo que existe una unidad cósmica: las leyes físicas lo demuestran, porque aún siendo sus efectos de naturalezas diferentes, no son contradictorias entre sí: la gravedad no genera efectos contradictorios con las leyes químicas ni con la electromagnetica ni con las termodinámicas, por dar un ejemplo.

    Esta unidad demuestra que todo se mueve integralmente... y el humano forma parte del todo, y su movimiento NO escapa a las leyes, al menos conocidas, que son las fisco química y biológicas.

    Muchos piensan que el Universo se mueve como un reloj , pero con engranajes de naturaleza desconocida...pero como sistema integrado y coordenado. Y tomando esto, es obvio que la supuesta libertad del accionar humano no puede ser tomada como un proceso que contradiga al universo... luego, se mueve como engranaje del reloj cósmico. Y si es asi, tiene que existir un solo controlador, no puede haber ni dos ni tres ni incontables... sólo uno es la única opción, porque todo se mueve coordinada e integradamente.

    Entonces, ese controlador único tiene que ser, como dije antes, el creador... no puede haber un creador y un controlador, porque deberia haber dos dioses, lo que no tiene sentido porque Dios es absoluto, y no puede el absoluto, ni cuantificado ni cualificado, es decir, no puede haber dos absolutos. Si hubiera dos absolutos, es porqeu no lo son.

    Y como el accionar de ese absoluto es INCONSCIENTE a nosotros, yo lo llamo el nivel más profundo del inconsciente del humano, el mismo inconsciente que gobierna el universo.

    Slds

  2. #2
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    Lo que dices es correcto: todo está sumido bajo los estatutos de Dios, y eso contempla la aparición esporádica de algún "mal" ... que bajo sus propios estatutos es (y/o será) controlado al propio momento y modo de Dios.


    Pero Dios no es tres, sino uno: el Creador. Debemos investigar cuidadosamente para conocer con exactitud sus atributos.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  3. #3
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Lo que dices es correcto: todo está sumido bajo los estatutos de Dios, y eso contempla la aparición esporádica de algún "mal" ... que bajo sus propios estatutos es (y/o será) controlado al propio momento y modo de Dios.


    Pero Dios no es tres, sino uno: el Creador. Debemos investigar cuidadosamente para conocer con exactitud sus atributos.
    No coincido. No veo lógico que alguien pueda crear algo, como un nuevo estatuto.

    Nadie puede crear nada en este universo, proque sólo Dios tiene capacidad creadora.

    Con relación a las facetas (humanamante analizables), no hay otra opcion, proque sólo Dios puede crear, y como solo Dios existe antes de la creacion, Dios crea todo de si mismo...TODO es creado de si mismo, todo proviene de Dios, porqeu si antes de la creacion, antes del big bang nada existe, excepto Dios, es proque todo proviene de él.
    ..incluso a lo que vos y otros llaman el mal.


    Slds

  4. #4
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    Ahora, ¿donde está Dios absoluto? la única respuesta es que no tiene lugar fisico (lo absoluto no es cualificable ni cuantificable, porque es absoluto), pero sí está como entidad inexplicable en cada entidad, en el estado más inconsciente de cada entidad, de cada atomo, de cada subparticula atómica, en cada humano, animal, planta, planeta, estrella....en todo, es el inconsciente que controla todo.

    Para las entidades creadas, para nosotros, es el supra inconsciente infinito, pero que es consciente de si mismo.

    No veo otra opción.

  5. #5
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    Cita Iniciado por margii Ver Mensaje
    Ahora, ¿donde está Dios absoluto? la única respuesta es que no tiene lugar fisico (lo absoluto no es cualificable ni cuantificable, porque es absoluto), pero sí está como entidad inexplicable en cada entidad, en el estado más inconsciente de cada entidad, de cada atomo, de cada subparticula atómica, en cada humano, animal, planta, planeta, estrella....en todo, es el inconsciente que controla todo.

    Para las entidades creadas, para nosotros, es el supra inconsciente infinito, pero que es consciente de si mismo.

    No veo otra opción.
    Tu modo de concebir a Dios es como una "sustancia" que se cuela en todos lados ... pero eso que tú crees no es Dios.

    En la Biblia sabemos de una energía que pertenece a Dios que es como Su extensión. Le llamamos "espíritu santo" o "espíritu de Dios". Es muy similar a lo que tú piensas que es Dios. Y ciertamente, es una extensión de Él, pero no es el cuerpo de Dios como tal. Su espíritu puede filtrarlo todo y hacer lo que Dios quiere, pero ese espíritu no está en todo de la forma en que tú piensas. Dios no está en el sufrimiento, ni en la maldad, ni en el odio ... esos serán los demás dioses de las filosofías orientales, pero no Dios, el Creador. Para que tengas nuestro primer aspecto sobre DIOS, el Creador: DIOS ES SANTO, y no está relacionado con lo que no lo es.


    Te voy a poner un ejemplo un poco grotesco, para que entiendas: los humanos producimos excrementos cuando digerimos el alimento ... pero no por eso andamos jugando con m***** .
    Última edición por Eli_yahu; 12-ago.-2018 a las 13:46
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  6. #6
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    Para saber si Dios tiene un cuerpo (de espíritu) tendríamos que considerar si existen otros espíritus en esa "dimensión" donde Él vive. Los testigos sabemos que sí existen otras criaturas creadas por Dios antes de los humanos y que están hechos de una sustancia muy fina (por decirlo de algún modo) ... La Biblia les llama ángeles, espírtius, etc. Las filosofías orientales también predican la existencia de otros seres semejantes a Dios en sustancia.

    Si esos seres existen (y muchos sabemos que sí) entonces esos seres pueden ver a Dios ... y entonces Dios sí tiene un lugar de habitación en ese universo espiritual. Así de sencillo.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  7. #7
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    El punto de kevlin me parece valido..

    De hecho en la misma biblia leemos que Dios a veces ignora o aparenta ignorar ciertas cuestiones.. lo cual nos crea un segundo conflicto, si Dios conoce el futuro de las decisiones del hombre? porque tendria que fingir no conocerlas??

    una vez un tdj me dijo que Dios dado a que es todopoderoso, el mismo puede tener el poder de no saber ciertas cosas en determinados momentos, lo cual no tiene sentido porque entonces Dios seria omnisciente solo por momentos..

  8. #8
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    Supongo que este comentario de Mormonologo quiere decir que él lo entendió igual que yo. Pensé que estaba entendiendo mal ... Upsss, qué alivio .
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  9. #9
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    Totalmente en desacuerdo con el post,no es necesario un Dios creador para explicar el origen del universo ni tampoco es prescriptiba

  10. #10
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    Cita Iniciado por Setho333 Ver Mensaje
    Totalmente en desacuerdo con el post,no es necesario un Dios creador para explicar el origen del universo ni tampoco es prescriptiba
    Totalmente de acuerdo... la casualidad explica TODA la supra inteligencia que hay detrás de cada fenómeno físico, químico, biológico, psiquico del Universo..

    La nada, sumado a la casualidad, generaron el universo ... de la nada y la casualidad.


    jajajaja...

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