Hablemos sobre el libro: la BIBLIA

[Mormonologo]

Es gracioso ver a creyentes pedir evidencias cosa que veo absurdo y disparatado

Gracioso es ver a ateos hurgando en temas de religión..
Nosotros tenemos una razón evidente
pero tu???

[Setho333]

Gracioso es ver a ateos hurgando en temas de religión..
Nosotros tenemos una razón evidente
pero tu???

Osea que confundes evidencia con razón,mi motivo solo radica en ver posturas de cada religión con respecto a otra y nada mas,pero,cuando oigo sobre lo que acabas de poner es digno de un meme

[Mormonologo]

Osea que confundes evidencia con razón,mi motivo solo radica en ver posturas de cada religión con respecto a otra y nada mas,pero,cuando oigo sobre lo que acabas de poner es digno de un meme

Bueno te explico, la cosa es asi, yo si creo en el éxodo y en la vida de moisés
pero si viene otro y le dice a un 3ro oye lo de moisés es un hecho histórico comprobable

pues, yo no voy corroborar una falsedad..
O te parece que debería de hacerlo?

[Setho333]

Bueno te explico, la cosa es asi, yo si creo en el éxodo y en la vida de moisés
pero si viene otro y le dice a un 3ro oye lo de moisés es un hecho histórico comprobable

pues, yo no voy corroborar una falsedad..
O te parece que debería de hacerlo?

Pues solo reduce a creer en algo,pero,una cosa distinta es la de usar términos inapropiados para cada cosa y hasta la biblia carece de evidencias de buena fe entonces queda en manos de esa persona probar de lo que dice sea cierta,"hecho histórico comprobable"??? totalmente en desacuerdo con ese tercero.

[Eli_yahu]

(...) si viene otro y le dice a un 3ro oye lo de moisés es un hecho histórico comprobable

pues, yo no voy corroborar una falsedad..
O te parece que debería de hacerlo?

Estás construyendo un muñeco de paja. Mi tema no trata de la comprobación histórica o arqueológica de la existencia de Moisés.

Si te enfocaras más en el tema y menos en tu afán de contradicción, pudieras aportar algo útil a los que no creen en la Biblia ... supuestamente tú sí.

[Mormonologo]

Pues solo reduce a creer en algo,pero,una cosa distinta es la de usar términos inapropiados para cada cosa y hasta la biblia carece de evidencias de buena fe entonces queda en manos de esa persona probar de lo que dice sea cierta,"hecho histórico comprobable"??? totalmente en desacuerdo con ese tercero.

Pus la cosa va asi, el usuario en cuestion le dice esto a eliyaju

Puedo

Suponiendo que el primer autor de la biblia fuera Moises, nadie sabe a que fecha pertenece, pero se lo suele situar no antes del siglo 13 aC. Moises es una leyenda de cabo a rabo y especialmente como autor del Pentateuco.
La biblia que tu conoces fue elaborada en Babilonia el siglo 6 aC,es decir, mil años despues de lo que tu predicas. Evidentemente Esdras se tuvo que basar en escritos anteriores, como hacen todos los historiadores, pero dificilmente sus fuentes son anteriores al siglo 8 aC.

Que Juan el apostol sea el autor de ninguno de los textos del NT que se le atribuyen es otra leyenda. Aunque sea el ultimo libro de la biblia, el Apocalipsis no tiene por que ser el ultimo en ser redactado ni hay manera de saber si lo fue a finales del siglo 1 o durante el siglo 2.

___________

Si ya las fechas que das son un invento (y no digo que se un invento tuyo), la valoracion que haces a continuacion es para tirarse de los pelos, pero lamentablemente ya no me quedan, asi que solo lo señalo, sin comentar:

- a pesar de ser antiguo tiene un mensaje coherente.
- contiene una información que sigue siendo vigente.
- narra la historia primordial de la humanidad sin recurrir a mitología ni politeísmo.
- sigue manteniendo su cohesión interna.

Pero aun suponiendo que estas falsedades fueran ciertas, deducir que por ello la biblia es un mensaje de Dios, es una conclusion abusiva.

Pero eliyaju contesta esto..

Esos son especulaciones sin sustento.

Yo creo lo que dice la biblia, y se que en ese punto augusto tiene razón, sin embargo eliyaju dice que lo que el dice no tiene sustento, y es un hecho harto conocido el tema de la indemostrabilidad de moisés, por lo tanto si dice que augusto no tiene sustento, pues quisiera ver cuales son las evidencias de la existencia de moisés para utilizarlas yo también en todos los foros de planeta....

No se trata de decir tu no tienes sustento y ya.. hay que hablar con fundamentos

[Setho333]

Pus la cosa va asi, el usuario en cuestion le dice esto a eliyaju



Pero eliyaju contesta esto..



Yo creo lo que dice la biblia, y se que en ese punto augusto tiene razón, sin embargo eliyaju dice que lo que el dice no tiene sustento, y es un hecho harto conocido el tema de la indemostrabilidad de moisés, por lo tanto si dice que augusto no tiene sustento, pues quisiera ver cuales son las evidencias de la existencia de moisés para utilizarlas yo también en todos los foros de planeta....

No se trata de decir tu no tienes sustento y ya.. hay que hablar con fundamentos

No puedo emitir opinión alguno sobre Eliyau hasta que muestre sus fuentes y cuando se trata de religión no siempre los alegatos serán especulaciones,lo de Augusto esta acertado en lo que expuso con un pequeño pero valido fundamento

-la biblia no es coherente
-la información ya no es vigente es arcaico
-es una mezcla de fabulas mitos de origen pagano
-no tiene estructura solida

Espero que eli de sus fuentes :sleep:

[Eli_yahu]

Me gustaría repetir mi comentario que está siendo cuestionado ahora:

(...) La Biblia es el libro más leído de la historia de la humanidad; el traducido en más idiomas; el más impreso; el más completo y del que más manuscritos existen entre los libros antiguos que han llegado hasta nosotros; el más estudiado y del que más literatura relacionada ha sido escrita, el que ha provocado más polémica en círculos de estudiosos, aquel cuya existencia ha sido sometido a más oposición consabida y sin embargo la ha sobrevivido; el que a pesar de ser antiguo tiene un mensaje más coherente; uno que a pesar de tener tantos años desde que comenzó a escribirse contiene una información que sigue siendo vigente; uno que ha estado en existencia continua desde que se comenzó a escribir más de mil años antes de Cristo; el único que narra la historia primordial de la humanidad sin recurrir a mitología ni politeísmo; uno que a pesar de ser comenzado y finalizado en un intervalo de 16 siglos sigue manteniendo su cohesión interna ...

Si una persona decidiera seleccionar el libro sagrado antiguo que se ha demostrado más universal, que ha demostrado su poder de supervivencia y su poder para influir en la humanidad, etc ... con el fin de encontrar el mensaje que el Creador de la humanidad le habría dado a los hombres como guía ... no tendría más remedio que aceptar que la Biblia es ese mensaje de Dios que busca.

La respuesta de Augusto14 a esta parte de mi comentario fue:

(...) la valoracion que haces a continuacion es para tirarse de los pelos, pero lamentablemente ya no me quedan, asi que solo lo señalo, sin comentar:

- a pesar de ser antiguo tiene un mensaje coherente.
- contiene una información que sigue siendo vigente.
- narra la historia primordial de la humanidad sin recurrir a mitología ni politeísmo.
- sigue manteniendo su cohesión interna.

Pero aun suponiendo que estas falsedades fueran ciertas, deducir que por ello la biblia es un mensaje de Dios, es una conclusion abusiva.

Hay foristas que calzan sus propias opiniones en comentarios de otros. Es fácil ver que mi comentario no tiene nada que ver con la respuesta de Augusto14 ... por eso le respondí de vuelta:

(...) Eso tampoco cambia nada de lo que digo.

En mi comentario que cito aquí y que se cuestiona, la idea (para repetirla y que quede clara) es la siguiente: si una persona está buscando un libro antiguo sagrado para encontrar la revelación de Dios, NO EXISTE ningún libro sagrado antiguo que pueda competir con la Biblia para ocupar esa posición en base a sus condiciones como libro. No solo la respuesta de Augusto14 no dice nada que cambie la veracidad de mi comentario, y los comentarios posteriores que escribieron otros foristas calzándolos con esos dos comentarios, el mío y el de Augusto14, no tienen en realidad nada que ver con el mío ni con el de Augusto.

Por su lado, muchas de las condiciones que describo de la Biblia son obvias para todos. Algunos quizás no coincidan con algunas de ellas, pero hasta este momento ningún forista ha dicho con cuáles no coincide ni los argumentos que expone para eso. Lo único que veo en el comentario de Augusto14 en cuanto a esas características de la Biblia como libro son estas palabras: "falsedades", "valoración ... para tirarse de los pelos" y "conclusión abusiva". Son solo falacias y juicios personales... no argumentos.


PD: El único momento en que pueda relacionarse a Moisés con mis comentarios es a la hora de fechar sus escritos. Aunque no existen pruebas arqueológicas de la existencia de Moisés, el fechado de sus escritos se obtiene por la propia cronología bíblica. Si desean leer sobre esa cronología bíblica les sugiero que repasen mi tema "Sobre Cronología Bíblica" aquí http://www.elforo.com/showthread.php?t=78183 Fue, si no me equivoco, el primer tema que abrí en el foro ... y es muy interesante, ya que nos muestra la continuidad histórica de los sucesos bíblicos y su datación.

[Estocada]

En mi comentario que cito aquí y que se cuestiona, la idea (para repetirla y que quede clara) es la diguiente: si una persona está buscando un libro antiguo sagrado para encontrar la revelación de Dios, NO EXISTE ningún libro sagrado antiguo que pueda competir con la Biblia para ocupar esa posición en base a sus condiciones como libro.

Estoy totalmente de acuerdo.

Los TdJ editaron hace tiempo un libro que profundiza en el tema llamado "La Biblia, ¿Palabra de Dios o palabra del hombre?". Me pareció muy bueno por lo que lo comparto: https://mega.nz/#!G0xXFBgL!lWeqa-bf2...eE0-NoqKhgGd8o

Otro excelente libro es "Y la Biblia Tenía Razón" por Werner Keller: https://libros-electronicos-ebooks9....enia_razon.pdf

[Eli_yahu]

Gracias, Estocada. Muy buenos aportes. :001_smile:

Otro dato que demuestra que la Biblia es un libro único, se encuentra en estas palabras que extraigo de un artículo que ya cité antes, y que pueden encontrar aquí https://www.jw.org/es/publicaciones/...a-donde-viene/ en el párrafó 4 del artículo:

"La Biblia se ha traducido a más de 2.800 idiomas, y se han impreso miles de millones de ejemplares. En el mundo, 9 de cada 10 personas pueden leer la Biblia en su lengua materna. Y cada semana se distribuyen más de un millón de biblias. Está claro que la Biblia es un libro único."