Hablemos sobre el libro: la BIBLIA

[Eli_yahu]

Muchas religiones tienen la Biblia como un libro sagrado. La Biblia es una colección de libros, no un solo libro, por eso se llama así, porque esa palabra se origina de la palabra griega biblía que significa libritos. La colección completa empezó a llamarse así a partir del siglo V EC. En la colección hay dos partes; cada parte se divide en los libros que la componen; cada libro se divide en capítulos, y cada capítulo en versículos. Esas divisiones nos ayudan a ir directo a un texto, aunque estas últimas divisiones no siempre fueron así.

La primera parte contiene 39 libros (en la forma en que actualmente se divide) y la segunda contiene 27. La primera parte, que comúnmente llamamos Antiguo Testamento, fue escrita en hebreo mayormente y unos pocos libros y pasajes en arameo. Sus escritores fueron 32 hombres: primero Moisés, luego Josué, y luego otros que vivieron en diferentes épocas. Esta parte la comenzó a escribir Moisés después que salió de Egipto en 1513 aC. Los testigos sabemos que Moisés tuvo acceso a otros escritos más antiguos de los que obtuvo la información que escribió en los primeros capítulos de Génesis, que es el primer libro de la Biblia. El último libro del AT lo escribió el profeta Malaquías después del 443 aC, o sea, más de 4 siglos antes de que Jesucristo naciera. Entre los demás libros del AT tenemos libros de leyes, de historia, de profecías, de consejos, poemas, etc.

La segunda parte, el Nuevo Testamento, fue escrito por 8 diferentes hombres y todos vivieron en el primer siglo de nuestra era. Esta segunda parte de la Biblia, escrita casi 5 siglos después de haberse terminado la primera, fue escrita en griego común, porque ese era el idioma internacional que se hablaba entonces. Esta parte, el NT, contiene primeramente 4 evangelios que tratan la vida de Jesucristo. Luego contiene un libro de historia de la primera comunidad cristiana, varias cartas que Pablo envió a las congregaciones cristianas en distintas ciudades, otras cartas de otros escritores, y el libro de Revelación, que es el último de la Biblia, donde se nos cuentan muchas visiones, sobre cosas que pasarían en el futuro, que tuvo Juan cuando estaba preso y ya muy viejito. Ese último libro fue escrito en el año 98 EC.

Esos 40 hombres que escribieron los 66 libros que componen la Biblia, eran de diferentes clases sociales: reyes, profetas, líderes, pescadores, cobradores de impuestos, doctores, poetas, etc. Si sumamos desde que se comenzó a escribir hasta que se terminó de escribir, veremos que la Biblia se fue escribiendo por un período que abarca unos 1600 años. Sorprendente, verdad?

En este tema pretendo hablar de asuntos que se tocan sobre la Biblia en diferentes lugares, pero reuniéndolos en un solo tema. Vamos a ver porqué los testigos consideramos la Biblia como máxima autoridad en todos los asuntos relacionados con doctrinas y servicio a Dios; también veremos si la Biblia es solo lo que dicen 40 hombres distintos, o lo que Dios inspiró a escribir a esos 40 hombres; si las cosas que narra la Biblia son ciertas o no; si las profecías que se hacen en la Biblia son confiables, etc.

Tema abierto.

[Augusto14]

la Biblia se fue escribiendo por un período que abarca unos 1600 años. Sorprendente, verdad?

Seria sorprendente si fuera verdad, pero ver como se inventan las fechas que les apetecen no sorprende en absoluto.

[Eli_yahu]

Seria sorprendente si fuera verdad, pero ver como se inventan las fechas que les apetecen no sorprende en absoluto.

Supongo que cuando dices que me invento esas fechas es porque tú sí sabes cuándo se comenzó a escribir la Biblia y cuándo se terminó ... Puedes ilustrarnos?:001_smile:


La Biblia es el libro más leído de la historia de la humanidad; el traducido en más idiomas; el más impreso; el más completo y del que más manuscritos existen entre los libros antiguos que han llegado hasta nosotros; el más estudiado y del que más literatura relacionada ha sido escrita, el que ha provocado más polémica en círculos de estudiosos, aquel cuya existencia ha sido sometido a más oposición consabida y sin embargo la ha sobrevivido; el que a pesar de ser antiguo tiene un mensaje más coherente; uno que a pesar de tener tantos años desde que comenzó a escribirse contiene una información que sigue siendo vigente; uno que ha estado en existencia continua desde que se comenzó a escribir más de mil años antes de Cristo; el único que narra la historia primordial de la humanidad sin recurrir a mitología ni politeísmo; uno que a pesar de ser comenzado y finalizado en un intervalo de 16 siglos sigue manteniendo su cohesión interna ...

Si una persona decidiera seleccionar el libro sagrado antiguo que se ha demostrado más universal, que ha demostrado su poder de supervivencia y su poder para influir en la humanidad, etc ... con el fin de encontrar el mensaje que el Creador de la humanidad le habría dado a los hombres como guía ... no tendría más remedio que aceptar que la Biblia es ese mensaje de Dios que busca.

[Augusto14]

Supongo que cuando dices que me invento esas fechas es porque tú sí sabes cuándo se comenzó a escribir la Biblia y cuándo se terminó ... Puedes ilustrarnos?:001_smile:

Puedo

Suponiendo que el primer autor de la biblia fuera Moises, nadie sabe a que fecha pertenece, pero se lo suele situar no antes del siglo 13 aC. Moises es una leyenda de cabo a rabo y especialmente como autor del Pentateuco.
La biblia que tu conoces fue elaborada en Babilonia el siglo 6 aC,es decir, mil años despues de lo que tu predicas. Evidentemente Esdras se tuvo que basar en escritos anteriores, como hacen todos los historiadores, pero dificilmente sus fuentes son anteriores al siglo 8 aC.

Que Juan el apostol sea el autor de ninguno de los textos del NT que se le atribuyen es otra leyenda. Aunque sea el ultimo libro de la biblia, el Apocalipsis no tiene por que ser el ultimo en ser redactado ni hay manera de saber si lo fue a finales del siglo 1 o durante el siglo 2.

___________

Si ya las fechas que das son un invento (y no digo que se un invento tuyo), la valoracion que haces a continuacion es para tirarse de los pelos, pero lamentablemente ya no me quedan, asi que solo lo señalo, sin comentar:

- a pesar de ser antiguo tiene un mensaje coherente.
- contiene una información que sigue siendo vigente.
- narra la historia primordial de la humanidad sin recurrir a mitología ni politeísmo.
- sigue manteniendo su cohesión interna.

Pero aun suponiendo que estas falsedades fueran ciertas, deducir que por ello la biblia es un mensaje de Dios, es una conclusion abusiva.

[Eli_yahu]

Puedo

Suponiendo que el primer autor de la biblia fuera Moises, nadie sabe a que fecha pertenece, pero se lo suele situar no antes del siglo 13 aC. Moises es una leyenda de cabo a rabo y especialmente como autor del Pentateuco.
La biblia que tu conoces fue elaborada en Babilonia el siglo 6 aC,es decir, mil años despues de lo que tu predicas. Evidentemente Esdras se tuvo que basar en escritos anteriores, como hacen todos los historiadores, pero dificilmente sus fuentes son anteriores al siglo 8 aC.

Esos son especulaciones sin sustento. En mi tema sobre la Alta Crítica pongo algunos ejemplos de lo mal razonados que están sus seudoargumentos, y la verdadera intención de sus esfuerzos. Cuando una persona tiene un prejuicio para analizar algo, suele dejarse llevar por los impulsos en vez de por las pruebas que están delante de sus ojos. Los escritos bíblicos tienen suficiente prueba arqueológica que los sustentan, y sus narraciones históricas no tienen parangón con ningún otro libro de historia antigua que se haya estudiado.

Que Juan el apostol sea el autor de ninguno de los textos del NT que se le atribuyen es otra leyenda. Aunque sea el ultimo libro de la biblia, el Apocalipsis no tiene por que ser el ultimo en ser redactado ni hay manera de saber si lo fue a finales del siglo 1 o durante el siglo 2.

Lo que dices no tiene sentido. Los libros de la Biblia, especialmente los del NT, fueron escritos en el siglo primero, y existen manuscritos cuyo fechado lo comprueba.

Si ya las fechas que das son un invento (y no digo que se un invento tuyo), la valoracion que haces a continuacion es para tirarse de los pelos, pero lamentablemente ya no me quedan, asi que solo lo señalo, sin comentar:

- a pesar de ser antiguo tiene un mensaje coherente.
- contiene una información que sigue siendo vigente.
- narra la historia primordial de la humanidad sin recurrir a mitología ni politeísmo.
- sigue manteniendo su cohesión interna.

Pero aun suponiendo que estas falsedades fueran ciertas, deducir que por ello la biblia es un mensaje de Dios, es una conclusion abusiva.

Eso tampoco cambia nada de lo que digo.

[Eli_yahu]

Algo interesante que podemos ver en la Biblia es lo que relata al comienzo y lo que relata al final. Sobre qué son esas cosas, un artículo en este lugar https://www.jw.org/es/publicaciones/...a-donde-viene/ dice al respecto:

Los primeros capítulos de la Biblia explican cómo empezaron los problemas del mundo. Y los últimos capítulos nos dicen cómo Dios solucionará esos problemas y convertirá la Tierra en un paraíso. La Biblia relata miles de años de historia humana y muestra que Dios siempre cumple su palabra.

Es una de las formas en que podemos ver la Biblia como un libro ya completado. No lo creen?

PD: Pueden encontrar otros datos interesantes sobre la Biblia en ese artículo.

[Mormonologo]

Esos son especulaciones sin sustento. En mi tema sobre la Alta Crítica pongo algunos ejemplos de lo mal razonados que están sus seudoargumentos, y la verdadera intención de sus esfuerzos. Cuando una persona tiene un prejuicio para analizar algo, suele dejarse llevar por los impulsos en vez de por las pruebas que están delante de sus ojos. Los escritos bíblicos tienen suficiente prueba arqueológica que los sustentan, y sus narraciones históricas no tienen parangón con ningún otro libro de historia antigua que se haya estudiado.

me temo que el amigo augusto tiene razon
evidencias de la historicidad de moisés,
si tienes alguna quisiera verla..

Lo que dices no tiene sentido. Los libros de la Biblia, especialmente los del NT, fueron escritos en el siglo primero, y existen manuscritos cuyo fechado lo comprueba.

pues ya antes hablamos de manuscritos y fechas y y si mal no recuerdo
los mas antiguos son del siglo II

[Eli_yahu]

Me gustaría repetir mi comentario que está siendo cuestionado ahora:

(...) La Biblia es el libro más leído de la historia de la humanidad; el traducido en más idiomas; el más impreso; el más completo y del que más manuscritos existen entre los libros antiguos que han llegado hasta nosotros; el más estudiado y del que más literatura relacionada ha sido escrita, el que ha provocado más polémica en círculos de estudiosos, aquel cuya existencia ha sido sometido a más oposición consabida y sin embargo la ha sobrevivido; el que a pesar de ser antiguo tiene un mensaje más coherente; uno que a pesar de tener tantos años desde que comenzó a escribirse contiene una información que sigue siendo vigente; uno que ha estado en existencia continua desde que se comenzó a escribir más de mil años antes de Cristo; el único que narra la historia primordial de la humanidad sin recurrir a mitología ni politeísmo; uno que a pesar de ser comenzado y finalizado en un intervalo de 16 siglos sigue manteniendo su cohesión interna ...

Si una persona decidiera seleccionar el libro sagrado antiguo que se ha demostrado más universal, que ha demostrado su poder de supervivencia y su poder para influir en la humanidad, etc ... con el fin de encontrar el mensaje que el Creador de la humanidad le habría dado a los hombres como guía ... no tendría más remedio que aceptar que la Biblia es ese mensaje de Dios que busca.

La respuesta de Augusto14 a esta parte de mi comentario fue:

(...) la valoracion que haces a continuacion es para tirarse de los pelos, pero lamentablemente ya no me quedan, asi que solo lo señalo, sin comentar:

- a pesar de ser antiguo tiene un mensaje coherente.
- contiene una información que sigue siendo vigente.
- narra la historia primordial de la humanidad sin recurrir a mitología ni politeísmo.
- sigue manteniendo su cohesión interna.

Pero aun suponiendo que estas falsedades fueran ciertas, deducir que por ello la biblia es un mensaje de Dios, es una conclusion abusiva.

Hay foristas que calzan sus propias opiniones en comentarios de otros. Es fácil ver que mi comentario no tiene nada que ver con la respuesta de Augusto14 ... por eso le respondí de vuelta:

(...) Eso tampoco cambia nada de lo que digo.

En mi comentario que cito aquí y que se cuestiona, la idea (para repetirla y que quede clara) es la siguiente: si una persona está buscando un libro antiguo sagrado para encontrar la revelación de Dios, NO EXISTE ningún libro sagrado antiguo que pueda competir con la Biblia para ocupar esa posición en base a sus condiciones como libro. No solo la respuesta de Augusto14 no dice nada que cambie la veracidad de mi comentario, y los comentarios posteriores que escribieron otros foristas calzándolos con esos dos comentarios, el mío y el de Augusto14, no tienen en realidad nada que ver con el mío ni con el de Augusto.

Por su lado, muchas de las condiciones que describo de la Biblia son obvias para todos. Algunos quizás no coincidan con algunas de ellas, pero hasta este momento ningún forista ha dicho con cuáles no coincide ni los argumentos que expone para eso. Lo único que veo en el comentario de Augusto14 en cuanto a esas características de la Biblia como libro son estas palabras: "falsedades", "valoración ... para tirarse de los pelos" y "conclusión abusiva". Son solo falacias y juicios personales... no argumentos.


PD: El único momento en que pueda relacionarse a Moisés con mis comentarios es a la hora de fechar sus escritos. Aunque no existen pruebas arqueológicas de la existencia de Moisés, el fechado de sus escritos se obtiene por la propia cronología bíblica. Si desean leer sobre esa cronología bíblica les sugiero que repasen mi tema "Sobre Cronología Bíblica" aquí http://www.elforo.com/showthread.php?t=78183 Fue, si no me equivoco, el primer tema que abrí en el foro ... y es muy interesante, ya que nos muestra la continuidad histórica de los sucesos bíblicos y su datación.

[Estocada]

En mi comentario que cito aquí y que se cuestiona, la idea (para repetirla y que quede clara) es la diguiente: si una persona está buscando un libro antiguo sagrado para encontrar la revelación de Dios, NO EXISTE ningún libro sagrado antiguo que pueda competir con la Biblia para ocupar esa posición en base a sus condiciones como libro.

Estoy totalmente de acuerdo.

Los TdJ editaron hace tiempo un libro que profundiza en el tema llamado "La Biblia, ¿Palabra de Dios o palabra del hombre?". Me pareció muy bueno por lo que lo comparto: https://mega.nz/#!G0xXFBgL!lWeqa-bf2...eE0-NoqKhgGd8o

Otro excelente libro es "Y la Biblia Tenía Razón" por Werner Keller: https://libros-electronicos-ebooks9....enia_razon.pdf

[Eli_yahu]

Algunos datos sorprendentes sobre la Biblia aquí:

(...) La Biblia es el libro más leído de la historia de la humanidad; el traducido en más idiomas; el más impreso; el más completo y del que más manuscritos existen entre los libros antiguos que han llegado hasta nosotros; el más estudiado y del que más literatura relacionada ha sido escrita, el que ha provocado más polémica en círculos de estudiosos, aquel cuya existencia ha sido sometido a más oposición consabida y sin embargo la ha sobrevivido; el que a pesar de ser antiguo tiene un mensaje más coherente; uno que a pesar de tener tantos años desde que comenzó a escribirse contiene una información que sigue siendo vigente; uno que ha estado en existencia continua desde que se comenzó a escribir más de mil años antes de Cristo; el único que narra la historia primordial de la humanidad sin recurrir a mitología ni politeísmo; uno que a pesar de ser comenzado y finalizado en un intervalo de 16 siglos sigue manteniendo su cohesión interna ...

Si una persona decidiera seleccionar el libro sagrado antiguo que se ha demostrado más universal, que ha demostrado su poder de supervivencia y su poder para influir en la humanidad, etc ... con el fin de encontrar el mensaje que el Creador de la humanidad le habría dado a los hombres como guía ... no tendría más remedio que aceptar que la Biblia es ese mensaje de Dios que busca.